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　　>>人物簡介

　　萬海遠(yuǎn)，法國里昂大學(xué)和北京師范大學(xué)雙博士?，F(xiàn)為北京師范大學(xué)中國收入分配研究院副院長、北京師范大學(xué)經(jīng)管學(xué)院副教授、法國國家科學(xué)研究院特聘研究員，曾為國家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟(jì)研究院副研究員。

　　主要研究領(lǐng)域為收入分配和扶貧。在中、英文期刊發(fā)表論文40余篇，出版《收入不平等與公共政策》和《中國新型城鎮(zhèn)化與人口遷轉(zhuǎn)》，先后主持世界銀行、國際勞工組織、國家社科基金和國家發(fā)改委等20余項課題。

　　近年來，關(guān)于勞動力成本是否過高的話題，已引起廣大勞動者、企業(yè)經(jīng)營者和政府的高度關(guān)注，以至于有關(guān)勞動力成本過高并拖累中國經(jīng)濟(jì)增長的說法，成為近期輿論爭議的焦點。有觀點將企業(yè)負(fù)擔(dān)重歸罪于普通職工的工資增長，認(rèn)為工資應(yīng)停止增長甚至降低。日前，北京師范大學(xué)中國收入分配研究院發(fā)布了一項研究成果——《中國勞動力成本問題研究》，指出：盡管勞動力成本在一定程度上有所提高，但工資的持續(xù)提升是合理的，企業(yè)政策要提高經(jīng)營效率而非降低工資。對此，京華時報對話課題組專家萬海遠(yuǎn)，工資到底要不要漲？

　　京華時報張然

　　關(guān)于研究經(jīng)過

　　“企業(yè)盲目降薪很危險”

　　京華時報：最初研究立項時是如何考慮的，為什么選擇針對這一問題展開調(diào)研？

　　萬海遠(yuǎn)：在經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新常態(tài)的背景下，我國經(jīng)濟(jì)增長和企業(yè)經(jīng)營均出現(xiàn)困難。很多人將之歸結(jié)為勞動力成本的快速提高，并籠統(tǒng)地把成本和工資混為一談，認(rèn)為要降低企業(yè)成本，首先要壓低職工工資。但我們認(rèn)為，企業(yè)盲目降低工資是很危險的，這不僅會降低居民的收入增長、進(jìn)一步惡化收入分配差距并帶來宏觀經(jīng)濟(jì)的失衡，也會給企業(yè)自身的可持續(xù)發(fā)展帶來負(fù)面影響。所以，我們用研究成果表明了短期內(nèi)工資水平的相應(yīng)上漲是非常合理的。

　　京華時報：如何確保研究成果的說服力？

　　萬海遠(yuǎn)：整個報告從6個視角來看待勞動力成本的若干爭議，包括宏觀經(jīng)濟(jì)視角、企業(yè)總成本視角、勞動力成本內(nèi)部視角等。為了研究企業(yè)的真實感受，來判斷勞動者、企業(yè)和從業(yè)者對勞動力成本變化的看法，我們還專門設(shè)計了問卷、訪談表和座談提綱，選取3地10家企業(yè)進(jìn)行典型調(diào)研。調(diào)研企業(yè)中有大中小型企業(yè)，涵蓋了不同行業(yè)（如鋼鐵、化工等），匯集了不同所有制企業(yè)（如國企、私營企業(yè)、合資企業(yè)等）。收集了每家企業(yè)的財務(wù)、人工和管理數(shù)據(jù)，并選取了4個統(tǒng)計年份（即2005年、2010年、2014年和2015年），正好跨越了2008年《勞動合同法》出臺前后。

　　關(guān)于勞動力成本

　　“勞動報酬長時間偏低”

　　京華時報：勞動力成本現(xiàn)在處于什么程度？

　　萬海遠(yuǎn)：在變化趨勢上，勞動力成本在一定程度上確實有所提高，但在當(dāng)前的存量上，勞動力成本相對偏低。從數(shù)據(jù)事實來看，我們認(rèn)為勞動報酬的持續(xù)提升是合理的。首先，勞動報酬占國民收入比重離本世紀(jì)高點還有很大差距。其次，勞動力供求關(guān)系的變化決定了勞動報酬的合理上漲。再次，人力資本提升是勞動報酬增加的主要原因。綜合看，勞動報酬的提高是有市場供求關(guān)系和職工勞動生產(chǎn)率提高來支撐的，因此是合理的，不存在勞動力成本已經(jīng)“過高”的情況。

　　京華時報：如何理解“勞動報酬占國民收入比重離本世紀(jì)高點還有很大差距”？

　　萬海遠(yuǎn)：2013年勞動報酬占比51.1%，而本世紀(jì)初的2002年為53.9%，兩者相差近3個百分點。雖然近期勞動報酬的增長略超過經(jīng)濟(jì)增速，但從較長時期來看，近年工資的增長不足以彌補(bǔ)居民過去應(yīng)得的勞動報酬。在過去37年間，人均GDP增長約20倍，城鄉(xiāng)居民收入?yún)s只增加了約13倍和14倍。另外，2000年后我國勞動報酬占國民總收入的比重總體呈下降趨勢，近兩年雖有所增長，但遠(yuǎn)未及2000年的水平，而且距本世紀(jì)高點還有較大差距。所以說，近幾年來勞動報酬的較快增長是相對的、短期的和補(bǔ)償性的，遠(yuǎn)未達(dá)到足以改變勞動報酬長期偏低的程度。

　　關(guān)于勞動報酬

　　“工資應(yīng)合理、穩(wěn)定增長”

　　京華時報：勞動力成本高不是因為職工工資高導(dǎo)致的？萬海遠(yuǎn)：從勞動力成本內(nèi)部看，住房公積金和社保繳費(fèi)在所有勞動力成本中的增速是最快的，職工工資的增速卻并不高，甚至略低于勞動力成本的平均增速。這說明勞動力成本雖然在增加，但是在與融資成本、土地成本的比較中，其增速并不快；而且，從勞動力成本占總成本的比重來看，2005年以來的比重基本保持穩(wěn)定，并未出現(xiàn)明顯上升的趨勢；進(jìn)一步看，勞動力成本的上漲也主要集中在營業(yè)增值稅、社保繳費(fèi)、企業(yè)公積金等體制性成本方面，職工工資并非是主要原因。

　　京華時報：既然這樣，工資到底還要不要漲？如果要漲，該怎么漲？

　　萬海遠(yuǎn)：在工資政策上，我們也認(rèn)可要適度放緩工資調(diào)整的頻率、放緩工資提高的幅度，但并不是說工資就不要增長！在國際比較上，我們也認(rèn)可中國的比較優(yōu)勢在下降，但并不是說中國現(xiàn)在已經(jīng)沒有競爭優(yōu)勢了！當(dāng)前中國的絕對勞動力成本優(yōu)勢在下降，但是依靠較高的勞動生產(chǎn)率，我們相比東南亞國家還是擁有比較大的優(yōu)勢，因此職工工資水平仍有一定的上漲空間。在中國已經(jīng)進(jìn)入到中等偏高收入國家的背景下，不能再指望通過人為壓低工資、壓低消費(fèi)的方式來保持經(jīng)濟(jì)的競爭力，而必須在保障人民福利不斷提高的前提下不斷發(fā)展。因此仍然要保證職工工資的合理、穩(wěn)定增長。

　　關(guān)于原因探究

　　“政府所得擠壓企業(yè)所得”

　　京華時報：根據(jù)你們的研究，企業(yè)感覺到勞動力成本過高，最重要的原因是什么？

　　萬海遠(yuǎn)：在國民收入核算中，由于政府所得過高，擠壓了企業(yè)所得，使得企業(yè)有一種勞動力成本過高的錯覺。我們認(rèn)為，首先企業(yè)稅費(fèi)偏高是導(dǎo)致企業(yè)負(fù)擔(dān)過大的重要原因。利用國家統(tǒng)計局大規(guī)模代表性企業(yè)數(shù)據(jù)，發(fā)現(xiàn)在扣除原材料成本后，2015年各種稅收和行政性收費(fèi)占企業(yè)總成本的比例高達(dá)15.1%以上；而根據(jù)在南京、重慶和洛陽制造業(yè)的典型調(diào)查，發(fā)現(xiàn)企業(yè)稅收和各種收費(fèi)占企業(yè)總成本的比例甚至超過15.8%。從變化趨勢上看，各種稅費(fèi)占總成本比例從2014年的14.0%顯著提高至2015年的15.8%，是當(dāng)前企業(yè)所有成本中的第二大支出，因此未來仍然存在很大的降稅和降費(fèi)空間。

　　關(guān)于公積金

　　“建議逐步降低征繳比例”

　　京華時報：你們的研究成果有一項是廢除公積金制，這是出于什么考慮？

　　萬海遠(yuǎn)：在企業(yè)所有勞動力成本中，增長最快的是住房公積金和企業(yè)為職工代繳的住房租金，2014年和2015年增速分別達(dá)到19.0%和10.1%，均為所有勞動力成本分項中增速最快的。而根據(jù)企業(yè)調(diào)研數(shù)據(jù)，企業(yè)繳納的住房公積金主要在壟斷行業(yè)和高收入者中，低收入行業(yè)和普通職工卻幾乎不可能獲得，由此帶來進(jìn)一步的分配不公?？梢哉f，強(qiáng)制執(zhí)行的住房公積金制度，使得企業(yè)不得不支付高額的住房公積金費(fèi)用，從而給企業(yè)帶來沉重的負(fù)擔(dān)。在近期內(nèi)，我們建議要逐步降低住房公積金的征繳比例，并在長期達(dá)到最終取消的效果。

　　京華時報：對于普通收入人群來說，公積金是否聊勝于無？我們知道住房公積金是一種住房社會保障制度，是具有保障性的，如果真的廢除，相關(guān)政策要怎么銜接？

　　萬海遠(yuǎn)：住房公積金主要是被高收入者所獲得。既然已經(jīng)是高收入者，政府就無需再給他們提供額外的住房福利。在這一逆向分配制度下，當(dāng)前住房公積金實際上是進(jìn)一步擴(kuò)大了本來就很高的收入差距水平。退一步講，一些中等收入者也獲得了一些住房公積金的福利，政府如果要保障他們的住房需求，則完全可以通過市場化的手段來解決，比如家庭申請商業(yè)銀行的住房貸款，政府則可以定向給住房困難家庭提供貼息貸款或補(bǔ)貼等，從而保障困難家庭的住房需求。

　　關(guān)于政策

　　“降成本”不等于“降工資”

　　京華時報：針對研究結(jié)論，你們有什么樣的政策建議？

　　萬海遠(yuǎn)：宏觀層面要始終注意就業(yè)指標(biāo)的變化情況。只要充分就業(yè)這個底線能夠守住，日益提高的勞動者報酬不但不會阻礙經(jīng)濟(jì)增長，反而會通過消費(fèi)促進(jìn)來拉動企業(yè)產(chǎn)品需求，并帶來企業(yè)經(jīng)營狀況改善、政府稅收增加和勞動報酬提升，由此實現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)增長，同時合理引導(dǎo)并化解過剩產(chǎn)能，讓市場淘汰一批僵尸企業(yè)。根據(jù)我們的調(diào)研發(fā)現(xiàn)，很多資源型行業(yè)的國有企業(yè)，存在人員冗余、效率低下、經(jīng)營虧損而政府不斷用財政救濟(jì)的情況。建議下一階段要集中篩選和清理一批這樣的僵尸企業(yè)。

　　京華時報：中觀政策這方面呢？

　　萬海遠(yuǎn)：主要是降低稅費(fèi)以減輕企業(yè)負(fù)擔(dān)。歸納起來，就是要實行“降、調(diào)、除、保”的“四字方針”。“降稅費(fèi)”、“調(diào)社會保險繳費(fèi)”、“除住房公積金”、“保工資增長”。當(dāng)前政策的核心是“降成本”而不是“降工資”。

　　京華時報：對于企業(yè)有什么建議？

　　萬海遠(yuǎn)：未來要尊重企業(yè)在勞動法律框架下的市場行為，釋放企業(yè)在應(yīng)對勞動力成本上升中的微觀活力，進(jìn)一步提高企業(yè)效率，加大企業(yè)研發(fā)投入，提高產(chǎn)品附加值。加大企業(yè)知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)力度，防止企業(yè)的低價惡性競爭，實現(xiàn)企業(yè)經(jīng)營和勞動者報酬的同步提高。

　　京華時報漫畫謝瑤

全國十三五規(guī)劃明確全民參保計劃，將在2020年前基本實現(xiàn)。全民參保是政策指向也是新的市場空間，無憂保堅定信念承擔(dān)起企業(yè)的社會責(zé)任，努力做國家全民參保計劃的踐行者。