無(wú)憂保工傷保險(xiǎn)早報(bào)：主持人：今天我們非常有幸請(qǐng)到了這么多的嘉賓，首先我們有請(qǐng)人力資源和社會(huì)保障部勞動(dòng)科學(xué)研究所勞動(dòng)爭(zhēng)議研究室主任、中國(guó)法學(xué)會(huì)副秘書長(zhǎng)李天國(guó)先生給大家演講，他演講的是《2013：社保法時(shí)代勞動(dòng)與社保政策前瞻》，有請(qǐng)李主任。李天國(guó)：大家下午好！首先我糾正一下，不是法學(xué)會(huì)副秘書長(zhǎng)，是勞動(dòng)法學(xué)會(huì)副秘書長(zhǎng)。今天給我這么一個(gè)機(jī)會(huì)，我很高興。我聽(tīng)說(shuō)90%左右的社保疑難問(wèn)題或者社保實(shí)務(wù)問(wèn)題，打開(kāi)小余的網(wǎng)站都能得到解決。我想他做這件事，為政府解決了很多難題。應(yīng)該對(duì)他表示感謝！我不是搞社保研究的學(xué)者，我是搞勞動(dòng)法、勞動(dòng)關(guān)系、勞動(dòng)爭(zhēng)議研究的，我現(xiàn)在是在勞動(dòng)爭(zhēng)議研究室做主任，不是勞動(dòng)關(guān)系研究室。我為什么對(duì)社保這么關(guān)心呢？因?yàn)槲覀儑?guó)家跟其他國(guó)家比比較特殊，我們的社會(huì)保險(xiǎn)爭(zhēng)議是在勞動(dòng)爭(zhēng)議范疇里面。而你去美國(guó)、去日本，它的社會(huì)保險(xiǎn)的爭(zhēng)議不會(huì)在勞動(dòng)爭(zhēng)議范疇里，所以從這個(gè)角度，我比較關(guān)心社會(huì)保險(xiǎn)的爭(zhēng)議。我介紹一下今天我要講的四個(gè)問(wèn)題，我為什么要講這四個(gè)問(wèn)題呢？其中我主要講最后一個(gè)問(wèn)題，即新視角，看現(xiàn)狀走向和趨勢(shì)。我想探討一個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)現(xiàn)在這個(gè)社保服務(wù)需求這么大，這個(gè)服務(wù)是政府全部都來(lái)做，還是政府跟市場(chǎng)共同來(lái)做？這是一個(gè)新視角。最核心的問(wèn)題是最后的一個(gè)問(wèn)題，前三個(gè)是為講這個(gè)問(wèn)題做一些鋪墊和準(zhǔn)備，也是一些比較宏觀的知識(shí)。大家這么關(guān)心社保，對(duì)宏觀的知識(shí)我想應(yīng)該非常了解，我就稍微過(guò)一下，我有半個(gè)小時(shí)，我抓緊講，爭(zhēng)取在半個(gè)小時(shí)把它講完。我為什么要講社會(huì)保險(xiǎn)？我為什么要講社會(huì)保險(xiǎn)？今天我的講題是《怎樣應(yīng)對(duì)不斷復(fù)雜化的勞動(dòng)關(guān)系與社會(huì)保險(xiǎn)關(guān)系》，實(shí)際上大家都會(huì)有個(gè)疑問(wèn)，說(shuō)我們國(guó)家的勞動(dòng)關(guān)系和社會(huì)保險(xiǎn)的關(guān)系為什么經(jīng)常會(huì)放到一起呢？因?yàn)槲覀兊闹贫仍O(shè)計(jì)里面沒(méi)有勞動(dòng)關(guān)系，就無(wú)法繳納社保，它倆是捆在一起的。按照發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)，他按照勞動(dòng)時(shí)間多長(zhǎng)多短來(lái)繳納，我們必須按照勞動(dòng)關(guān)系，現(xiàn)在很多企業(yè)用實(shí)習(xí)生，實(shí)習(xí)生不用繳納社會(huì)保險(xiǎn)，很多企業(yè)濫用實(shí)習(xí)生，這是法律本身設(shè)計(jì)的問(wèn)題。你沒(méi)有勞動(dòng)關(guān)系就不能交社保，社保和勞動(dòng)關(guān)系是捆在一起的制度設(shè)計(jì)，這個(gè)制度是有問(wèn)題的，但是它改起來(lái)很漫長(zhǎng)。我為什么要講社會(huì)保險(xiǎn)，第一個(gè)問(wèn)題，社會(huì)保險(xiǎn)歷史還不長(zhǎng)，全世界的社會(huì)保險(xiǎn)歷史都不太長(zhǎng)，社會(huì)保險(xiǎn)和社會(huì)保障又不是一個(gè)概念，大家都知道社會(huì)保障是羅斯福新政的時(shí)候，1935年出臺(tái)社會(huì)保障法，社會(huì)保障這個(gè)詞才得以確立。社會(huì)保險(xiǎn)，德國(guó)俾斯麥時(shí)代就有社會(huì)保險(xiǎn)一詞了，它要早于社會(huì)保障一詞。我們?cè)谶@里不深入探討這個(gè)問(wèn)題。看一下我們國(guó)家，從毛澤東時(shí)代到我們馬上就要進(jìn)入的習(xí)近平時(shí)代，在這里我就講幾個(gè)關(guān)鍵詞，我們一開(kāi)始是部分人的保障，后來(lái)我們到了鄧小平時(shí)代，就探索社會(huì)保障制度，到了江澤民，我們主要是為了要國(guó)企改革，又設(shè)計(jì)了一套社會(huì)保障的制度。兩個(gè)確保，三條保障線，到了胡錦濤時(shí)代，我們才出臺(tái)了社會(huì)保險(xiǎn)法?？傮w來(lái)看，它的歷史不長(zhǎng)，而且從部分人群開(kāi)始，大家發(fā)現(xiàn)我們現(xiàn)在基本已經(jīng)確定是全民保障，全民保障你想有多大的業(yè)務(wù)量啊！我們應(yīng)該在頭腦里面有個(gè)印象，這個(gè)工作僅僅剛剛開(kāi)始。我們?cè)倏聪乱粡圥PT，這張PPT標(biāo)明了各種保險(xiǎn)確立的時(shí)間，養(yǎng)老保險(xiǎn)制度真正確立在97年，醫(yī)療保險(xiǎn)是在98年，工傷保險(xiǎn)在96年，失業(yè)保險(xiǎn)早一些，86年，生育保險(xiǎn)是94年。通過(guò)這些，我們可以看到它不是一個(gè)有很久歷史的一個(gè)領(lǐng)域，我今天發(fā)現(xiàn)來(lái)的各位同事里面，朋友里面，這么多年輕人，這個(gè)行當(dāng)需要探索，需要大家的力量。也有很多可能性，在你的職業(yè)生涯設(shè)計(jì)里面，進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域有很多可以拓展、發(fā)展的空間，這是我要講的第一個(gè)問(wèn)題。我們要意識(shí)到這個(gè)歷史不長(zhǎng)，有很多值得探索的地方。
社會(huì)保險(xiǎn)為什么變得重要？社會(huì)保險(xiǎn)為什么變得重要？我們講第二個(gè)問(wèn)題，社會(huì)保險(xiǎn)為什么變得重要？我用四張PPT來(lái)說(shuō)明社會(huì)保險(xiǎn)為什么重要，從報(bào)紙以及十八大報(bào)告里面它也講，我就不再重復(fù)這個(gè)有多么重要，從政治上講多么重要。我們看一看我們國(guó)家的社會(huì)變化，我們現(xiàn)在實(shí)際上大家可能看得不太清楚底下這個(gè)字，2012年1月17日，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局發(fā)布了2011年城市人口6億9079萬(wàn)人，比前年度增加了2100萬(wàn)人，農(nóng)村人口6億5656萬(wàn)人，減少1456萬(wàn)人，我們的城市人口首次超過(guò)農(nóng)村人口。這就標(biāo)志著什么呢？我們國(guó)家已經(jīng)進(jìn)入城市化型社會(huì)，城市化型社會(huì)在社會(huì)學(xué)里面是經(jīng)常變動(dòng)的，以城市為主的社會(huì)，社會(huì)保險(xiǎn)非常重要。因?yàn)槲覀儾皇亲越o自足，我們?cè)诔鞘欣锩嬗龅斤L(fēng)險(xiǎn)更大了，有時(shí)無(wú)法應(yīng)對(duì)。這是一個(gè)非常重要的變化，社會(huì)結(jié)構(gòu)發(fā)生了變化。下一張PPT，大家會(huì)發(fā)現(xiàn)我們第二、三產(chǎn)業(yè)就業(yè)人數(shù)就有三億三千萬(wàn)人，當(dāng)然這些就業(yè)人口不都形成勞動(dòng)關(guān)系，但至少在第二、第三產(chǎn)業(yè)就業(yè)的人中，大多數(shù)形成了勞動(dòng)關(guān)系，僅制造業(yè)就8500萬(wàn)人，大家看歐洲總?cè)丝谶€沒(méi)有我們?cè)诙a(chǎn)業(yè)就業(yè)的人口多。下一張PPT，我們農(nóng)民工參加社保的比率是非常令人擔(dān)憂的，不是很高。那就造成一個(gè)什么問(wèn)題呢？下一張PPT，這個(gè)我就不念了，時(shí)間關(guān)系，我們很多農(nóng)民工為國(guó)家做了這么多貢獻(xiàn)，他如果不返回農(nóng)村，再繼續(xù)務(wù)農(nóng)的話，他在城市就無(wú)法退休。這樣的問(wèn)題到這一代還可以過(guò)得去，他們?yōu)槌鞘胸暙I(xiàn)了青春，之后，他們就回到農(nóng)村去了，農(nóng)村他有地，那就是他的社會(huì)保障。但是大家知道現(xiàn)在進(jìn)入城市的這些孩子，農(nóng)村出生的孩子你想一想，他們?cè)龠^(guò)二十年、三十年后，他還能再回去嗎？他出來(lái)不是以能回去為前提來(lái)到城市，如果你現(xiàn)在不做社會(huì)保障的工作，你想想我們未來(lái)的社會(huì)能夠成立嗎？我們未來(lái)社會(huì)會(huì)成什么樣子呢？我從我這個(gè)角度來(lái)分析，社會(huì)保障、社會(huì)保險(xiǎn)變得非常非常重要。實(shí)際上我們?cè)谧母魑欢际菫橹袊?guó)的未來(lái)在操勞，為中國(guó)的未來(lái)在做工作。如果我們沒(méi)有這個(gè)，我們把人都聚集到城市，而且我們還面臨非常嚴(yán)重的高齡化，所以社會(huì)保障變得非常重要。你講這么重要，具體的工作誰(shuí)來(lái)做？小余這個(gè)網(wǎng)站，還有我們最近非常興旺發(fā)達(dá)的人力資源服務(wù)產(chǎn)業(yè)的人，都在做這項(xiàng)工作。這項(xiàng)工作最早的想法是政府來(lái)做，但政府不能都做。國(guó)家是怎樣設(shè)計(jì)社會(huì)保障制度的？國(guó)家是怎樣設(shè)計(jì)社會(huì)保障制度的？我講第三個(gè)問(wèn)題，國(guó)家是怎樣設(shè)計(jì)社會(huì)保障制度的，這么重要的問(wèn)題，國(guó)家要有一個(gè)制度設(shè)計(jì)。包括我們前年出臺(tái)的社會(huì)保險(xiǎn)法，去年實(shí)施的，基本方針大家都知道了，廣覆蓋、保基本、多層次、可持續(xù)，這個(gè)我就不多講了。后面這張PPT把它變得立體感一些，我們的主體是國(guó)家的基本社會(huì)保障、養(yǎng)老、醫(yī)療、工傷、失業(yè)、生育，社會(huì)保險(xiǎn)法出臺(tái)前后的法律體系也發(fā)生了變化。大家會(huì)發(fā)現(xiàn)這張PPT這一面，左手這邊，我們?cè)瓉?lái)社會(huì)保障沒(méi)有大法，這個(gè)社會(huì)保險(xiǎn)法實(shí)際上醞釀了19年，最后出臺(tái)了。它這種設(shè)計(jì)是很有意思的，他把原來(lái)我們很多東西都沉淀在法律位階比較低的部委的規(guī)章里面，后來(lái)都提起來(lái)了，提到了最頂端。因?yàn)槿珖?guó)人大法律是我們國(guó)家的大法，提到了最頂端，實(shí)際它今后的制度設(shè)計(jì)，通過(guò)社會(huì)保險(xiǎn)法把它大的框架定了以后，它會(huì)不斷的充實(shí)。今年我們部里面出臺(tái)的規(guī)定里面，關(guān)于勞動(dòng)關(guān)系，關(guān)于就業(yè)的就這么幾個(gè)文件，而關(guān)于社保的你會(huì)找到好幾頁(yè)，這也說(shuō)明我們從事這項(xiàng)工作的人，光這一個(gè)制度的變化，你把它消化掉，在短時(shí)間消化掉，都是非常難的。所以說(shuō)對(duì)這個(gè)制度的解讀，對(duì)制度的運(yùn)用也有非常大的需求。后面制度設(shè)計(jì)我準(zhǔn)備了幾張PPT，說(shuō)它是怎么樣構(gòu)成的，大家要相信一點(diǎn)，政府明確了責(zé)任：在社會(huì)保險(xiǎn)法里第13條，基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金出現(xiàn)支付不足時(shí)，政府給予補(bǔ)貼，這個(gè)是非常重要的一點(diǎn)。其他的制度設(shè)計(jì)我再談一下，再往后翻，工傷保險(xiǎn)，工傷保險(xiǎn)和其他的保險(xiǎn)設(shè)計(jì)不太一樣，它只是單位繳費(fèi)。因?yàn)楣ｋU(xiǎn)這種制度設(shè)計(jì)都帶有點(diǎn)懲罰性的繳費(fèi)方式，單位單方面繳費(fèi)，其他的我不多講了，制度設(shè)計(jì)大概就是這么一個(gè)宏觀的制度設(shè)計(jì)。勞動(dòng)關(guān)系和社會(huì)保險(xiǎn)關(guān)系復(fù)雜化對(duì)服務(wù)市場(chǎng)的影響勞動(dòng)關(guān)系和社會(huì)保險(xiǎn)關(guān)系復(fù)雜化對(duì)服務(wù)市場(chǎng)的影響我集中講第四個(gè)問(wèn)題，為什么講第四個(gè)問(wèn)題呢？我講兩個(gè)小的標(biāo)題，即勞動(dòng)關(guān)系服務(wù)市場(chǎng)和社會(huì)保險(xiǎn)服務(wù)市場(chǎng)。大家都知道我們實(shí)際上隨著社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，勞動(dòng)關(guān)系復(fù)雜化，實(shí)際對(duì)勞動(dòng)關(guān)系如何協(xié)調(diào)的問(wèn)題，政府當(dāng)然是責(zé)無(wú)旁貸。但是要運(yùn)用很多的社會(huì)力量，如果勞動(dòng)關(guān)系里面很多業(yè)務(wù)非常規(guī)范化，實(shí)際上非常有利于勞動(dòng)關(guān)系的協(xié)調(diào)。大家會(huì)發(fā)現(xiàn)，從上個(gè)世紀(jì)的90年代末期，我們開(kāi)始有勞務(wù)派遣公司；大家會(huì)發(fā)現(xiàn)，進(jìn)入本世紀(jì)到2005年左右，專門用勞務(wù)派遣公司這樣的公司的名字就變得非常之少，都改成了人力資源服務(wù)產(chǎn)業(yè)，人力資源服務(wù)有限公司，而實(shí)際人力資源服務(wù)有限公司最早的主體業(yè)務(wù)，大部分是勞務(wù)派遣。但是勞務(wù)派遣大家知道在社會(huì)上有很多負(fù)面的評(píng)價(jià)，這樣勞務(wù)派遣這個(gè)字眼就會(huì)從公司名稱里面消失了。但是從勞務(wù)派遣衍生出了很多勞動(dòng)關(guān)系領(lǐng)域的服務(wù)產(chǎn)品，而且這些產(chǎn)品實(shí)際上在潛移默化的影響著勞動(dòng)關(guān)系領(lǐng)域，這跟勞動(dòng)合同法的出臺(tái)也有關(guān)系。這個(gè)勞動(dòng)關(guān)系的服務(wù)市場(chǎng)，今天不是主題，我只提示一下。這十幾年，我們有兩大服務(wù)市場(chǎng)，一個(gè)是勞動(dòng)關(guān)系領(lǐng)域的服務(wù)市場(chǎng)，這也催生了人力資源服務(wù)產(chǎn)業(yè)里面的一個(gè)大的模塊。另外一個(gè)市場(chǎng)實(shí)際是剛剛興起，今天大家都來(lái)到這里，我想這也是一個(gè)剛剛興起的佐證，為什么呢？我們現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代，大家都知道要交保險(xiǎn)，實(shí)際上叫勞動(dòng)保險(xiǎn)，因?yàn)槟阌袆趧?dòng)關(guān)系才交保險(xiǎn)，也不叫社會(huì)保險(xiǎn)，叫勞動(dòng)保險(xiǎn)。比如你的養(yǎng)老保險(xiǎn)、失業(yè)保險(xiǎn)、工傷保險(xiǎn)，因?yàn)槟憔蜆I(yè)了，你要交這個(gè)保險(xiǎn)，這個(gè)在發(fā)達(dá)國(guó)家里面分類，它把它分為勞動(dòng)保險(xiǎn)。勞動(dòng)保險(xiǎn)這塊業(yè)務(wù)，大家知道國(guó)家在強(qiáng)化，你要繳費(fèi)。我們國(guó)家是一個(gè)發(fā)展初級(jí)階段，在社會(huì)保險(xiǎn)領(lǐng)域，大家都知道我們現(xiàn)在全國(guó)是五花八門，至少有幾百種的繳費(fèi)方法，有幾百種的基準(zhǔn)，繳費(fèi)的基數(shù)也比較混亂。這樣的情況下，有這么大的量，它就有一個(gè)很大的服務(wù)需求，政府的制度設(shè)計(jì)里面，這些需求是不是都要政府來(lái)滿足？這就要探討一個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)社會(huì)保險(xiǎn)業(yè)務(wù)包括繳納也包括支付，我們現(xiàn)在這個(gè)階段實(shí)際上只是一個(gè)繳費(fèi)的階段，國(guó)家在拼命的叫你去繳費(fèi)，這樣面在不斷的擴(kuò)大。這個(gè)業(yè)務(wù)將來(lái)會(huì)慢慢的標(biāo)準(zhǔn)化，但是我們現(xiàn)在很多網(wǎng)，我打開(kāi)網(wǎng)站，我看很多服務(wù)都是幫助企業(yè)去繳費(fèi)。把錢收上來(lái)干什么呢？實(shí)際上是為了支付，我們現(xiàn)在這個(gè)階段，我估計(jì)再持續(xù)個(gè)三五年，我們就會(huì)進(jìn)入一個(gè)開(kāi)始支付的階段。最復(fù)雜的不是繳費(fèi)，繳費(fèi)隨著社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，標(biāo)準(zhǔn)化以后，手續(xù)都標(biāo)準(zhǔn)化了，尤其是省級(jí)統(tǒng)籌，做的面更大了，繳費(fèi)的復(fù)雜性會(huì)慢慢的降低。實(shí)際上未來(lái)四五年以后，我們收了這么多的錢，我們政府怎么去支付給想要享受保險(xiǎn)人的這個(gè)業(yè)務(wù)量是非常之龐大。這個(gè)業(yè)務(wù)量如果都要政府去做，政府得加上多少公務(wù)員，多少開(kāi)支，大家知道我們國(guó)家很多政府服務(wù)都不是特別理想。我個(gè)人談這個(gè)問(wèn)題，我想這一塊政府要?jiǎng)澮粭l線，哪些是政府去做，哪些是民間去做，用市場(chǎng)的力量，把養(yǎng)公務(wù)員的錢切一塊，讓市場(chǎng)去做，比政府都去做要好，政府要改變這種思路。政府是非常聰明的，我們看十二五規(guī)劃政府是怎么講的，實(shí)際這就是一個(gè)信號(hào)：十二五規(guī)劃的第十項(xiàng)強(qiáng)化基礎(chǔ)保障，確保綱要實(shí)施。里面第三條充分利用社會(huì)資源采取政府購(gòu)買服務(wù)的方式，加強(qiáng)和改善基本公共服務(wù)，提高服務(wù)質(zhì)量和效率。政府在這個(gè)領(lǐng)域，社會(huì)保障服務(wù)的領(lǐng)域是要?jiǎng)訂T社會(huì)力量。所以今天這個(gè)會(huì)大家探討這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得很有意義。勞動(dòng)關(guān)系和社會(huì)保險(xiǎn)關(guān)系的復(fù)雜化勞動(dòng)關(guān)系和社會(huì)保險(xiǎn)關(guān)系的復(fù)雜化我先講一個(gè)大的框架的動(dòng)員，我們一張一張的PPT看。第一張我解釋一下我準(zhǔn)備的內(nèi)容，比如說(shuō)我們?cè)瓉?lái)保障制度不完善的時(shí)代，我們所謂的社會(huì)保障，我們只有部分人，國(guó)有企業(yè)這些人享有，現(xiàn)在發(fā)展到今天，他的保障尤其在福利方面有點(diǎn)過(guò)了，還產(chǎn)生了很多問(wèn)題。進(jìn)去出不來(lái)，易上難下等等問(wèn)題，但是我們這些年發(fā)展，體制外的社會(huì)保險(xiǎn)的覆蓋面實(shí)際上很不理想。尤其是農(nóng)民工這個(gè)群體，我們?cè)谟懻摰臅r(shí)候，人家說(shuō)我們把農(nóng)民工設(shè)計(jì)成一個(gè)比較低的成本洼地，它的主要洼地一方面體現(xiàn)在工資上，這個(gè)當(dāng)然和戶籍制度有關(guān)系；還有一方面，很多農(nóng)民工都沒(méi)有保險(xiǎn)，它的這個(gè)成本洼地，可以讓企業(yè)大量的使用農(nóng)民工。從客觀上講，這種制度設(shè)計(jì)，當(dāng)然政府沒(méi)有那么聰明一開(kāi)始就想到，也沒(méi)有說(shuō)把農(nóng)民工的社會(huì)保險(xiǎn)設(shè)計(jì)得很低，或者不交。事后我們分析，實(shí)際上農(nóng)民工那么大的一個(gè)群體，我們要發(fā)展，要解決他們的就業(yè)。因?yàn)樗靡粋€(gè)農(nóng)民工的成本很低，驅(qū)使很多制造業(yè)就用農(nóng)民工。洼地主要體現(xiàn)在社保上，但是客觀的講，它促進(jìn)了農(nóng)民工就業(yè)，也促進(jìn)了解決我們國(guó)家這么大規(guī)模的農(nóng)民進(jìn)城。對(duì)社會(huì)穩(wěn)定，對(duì)未來(lái)的發(fā)展應(yīng)該是他們做的犧牲最大，他們已經(jīng)有很大一部分人退休以后回去了，但是未來(lái)他們的孩子不可能再回去了。實(shí)際上現(xiàn)在國(guó)家社會(huì)保障制度的設(shè)計(jì)如果把這個(gè)群體都放進(jìn)來(lái)，勞動(dòng)力市場(chǎng)的價(jià)格在升，大家都知道社會(huì)保險(xiǎn)是強(qiáng)制的，它是不能討價(jià)還價(jià)的，它跟工資不一樣，工資可以商量，保險(xiǎn)是不能討價(jià)還價(jià)的。所以在發(fā)達(dá)國(guó)家里面，保險(xiǎn)不是爭(zhēng)議的范疇，你就按照那個(gè)規(guī)定去交，但是我們國(guó)家現(xiàn)在沒(méi)有達(dá)到這種程度。但是你改變叫農(nóng)民工也要繳納社會(huì)保險(xiǎn)，這個(gè)成本的洼地就會(huì)開(kāi)放，就會(huì)慢慢的升。大家知道很多人力資源部以前并不是很重視這項(xiàng)工作，現(xiàn)在因?yàn)槟愕闹С龆嗔?，你就開(kāi)始重視了。比如招聘，你在企業(yè)外面貼一張紙，要十個(gè)人，來(lái)一百個(gè)人，企業(yè)一分錢不用掏。但是現(xiàn)在企業(yè)招聘的成本在上升，企業(yè)就重視招聘部門的工作。社會(huì)保險(xiǎn)這塊也一樣，社會(huì)保險(xiǎn)的成本要加大，加大以后，他就想怎么樣能夠減輕成本，社會(huì)保險(xiǎn)它有很多規(guī)范的操作，規(guī)范的操作重復(fù)性的工作又比較多，尤其中小企業(yè)都自己來(lái)做也不現(xiàn)實(shí)。于是產(chǎn)生了很多關(guān)于社保代理、社保服務(wù)這樣一個(gè)市場(chǎng)化的需求。接著往下看，社保變化又不斷在影響勞動(dòng)力市場(chǎng)價(jià)格，同時(shí)農(nóng)村勞動(dòng)力的供給從單身型的供給變成家庭型供給，隨著勞動(dòng)力的短缺，你不但要用他的丈夫，還要用他的妻子。從一個(gè)回流型變成一個(gè)定居型了，這都預(yù)示著作為一個(gè)企業(yè)的HR部門，關(guān)于社會(huì)保險(xiǎn)，你在設(shè)計(jì)你企業(yè)的員工能夠留住他，設(shè)計(jì)這個(gè)保險(xiǎn)的時(shí)候，這些都是很關(guān)鍵的一個(gè)變化，社會(huì)保險(xiǎn)也不斷在影響勞動(dòng)力市場(chǎng)的價(jià)格，這樣大家就會(huì)非常關(guān)注。社會(huì)保險(xiǎn)糾紛預(yù)防的服務(wù)市場(chǎng)社會(huì)保險(xiǎn)糾紛預(yù)防的服務(wù)市場(chǎng)緊接著看下一張PPT，我們國(guó)家的社保糾紛多，今年新的勞動(dòng)爭(zhēng)議數(shù)據(jù)上來(lái)以后，我們發(fā)現(xiàn)第一多的是圍繞薪酬問(wèn)題，第二就是社保問(wèn)題，社保的爭(zhēng)議非常多。爭(zhēng)議多了，它實(shí)際上是一種浪費(fèi)，浪費(fèi)社會(huì)的和諧，也浪費(fèi)企業(yè)的成本。企業(yè)可能就要減少這種糾紛，我們政府、社會(huì)也都要努力去減少這種糾紛。實(shí)際上大家就會(huì)發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在爭(zhēng)議多，除了勞動(dòng)關(guān)系的服務(wù)市場(chǎng)，還有預(yù)防的服務(wù)市場(chǎng)，比如很多律師事務(wù)所增加了很多業(yè)務(wù)，制定企業(yè)的規(guī)章制度，它就屬于預(yù)防的服務(wù)市場(chǎng)。預(yù)防服務(wù)市場(chǎng)緊接著，它還有一個(gè)事后處理的服務(wù)市場(chǎng)。比如勞動(dòng)關(guān)系領(lǐng)域，很多律師非?；钴S，包括大家都清楚，在我們勞動(dòng)仲裁部門的邊上，在廣東特別明顯，肯定有幾個(gè)律師事務(wù)所放在這兒，他來(lái)救濟(jì)勞動(dòng)者的權(quán)利，把這個(gè)標(biāo)的做大。這也是一個(gè)市場(chǎng)行為，我覺(jué)得不是什么壞事。因?yàn)槟阕龃罅艘院螅逃髽I(yè)下次不要這樣去做了。糾紛多了，從糾紛多這個(gè)角度看，我們也有這兩個(gè)市場(chǎng)。社會(huì)保險(xiǎn)它的糾紛這么多，僅次于勞動(dòng)報(bào)酬，實(shí)際關(guān)于社會(huì)保險(xiǎn)預(yù)防的服務(wù)市場(chǎng)，現(xiàn)在已經(jīng)有了雛形。大家這么努力，都是為了預(yù)防社會(huì)保險(xiǎn)的糾紛增多，同時(shí)大家也知道，當(dāng)遇到這么多糾紛的時(shí)候，大家要干什么呢？要學(xué)習(xí)。因?yàn)橹R(shí)是力量，知識(shí)是化解糾紛一個(gè)重要的手段，你看今天來(lái)了這么多人，都跑到這兒參加這個(gè)會(huì)，肯定都是要獲取一些知識(shí)和信息。通過(guò)知識(shí)和信息的加工梳理，你能變得強(qiáng)了，讓糾紛減少，我是從市場(chǎng)這個(gè)角度去考慮。同時(shí)大家知道我們國(guó)家那么多的中小企業(yè)都沒(méi)有繳納社會(huì)保險(xiǎn)，你想如果這些企業(yè)將來(lái)都要繳納社會(huì)保險(xiǎn)，這有多大的業(yè)務(wù)量。實(shí)際上我們現(xiàn)在的人力資源服務(wù)企業(yè)你看它的宣傳，都是外資企業(yè)、大中型企業(yè)，將來(lái)我們?cè)龠^(guò)一個(gè)階段，它的服務(wù)對(duì)象會(huì)逐漸的下沉，它會(huì)服務(wù)中小企業(yè)。實(shí)際上中小企業(yè)對(duì)這個(gè)服務(wù)市場(chǎng)的需求是非常大的，社會(huì)保險(xiǎn)的業(yè)務(wù)這么復(fù)雜，一個(gè)小企業(yè)他養(yǎng)好幾個(gè)人來(lái)應(yīng)對(duì)這個(gè)業(yè)務(wù)都不現(xiàn)實(shí)。他要尋求規(guī)模效益，這也是我們這個(gè)行當(dāng)里面我們下一步工作的希望。他有很多的工作，有很多的機(jī)會(huì)，這是我準(zhǔn)備的幾張PPT，我對(duì)它進(jìn)行一些解釋。 再看下面一張，社會(huì)保險(xiǎn)業(yè)務(wù)越來(lái)越復(fù)雜。這個(gè)我也講一下，我在這理一下，我剛才說(shuō)我們部里面今年出臺(tái)的有關(guān)社會(huì)保險(xiǎn)的法規(guī)是最多的。這些社會(huì)保險(xiǎn)的法規(guī)和政策大家去消化吸收，并且落實(shí)到實(shí)務(wù)操作層面，這都是非常繁雜的一項(xiàng)工作。同時(shí)社會(huì)保險(xiǎn)的繳納業(yè)務(wù)主要在人力資源部門，你人力資源部門的業(yè)務(wù)量就會(huì)增多。一個(gè)人把這些都很精通也不現(xiàn)實(shí)，同時(shí)這些業(yè)務(wù)實(shí)際還占用很多時(shí)間，占用很多精力。我想如果我們用一個(gè)新的視角，利用外部資源去尋求服務(wù)支持的這種角度看，這個(gè)問(wèn)題完全靠一個(gè)企業(yè)去解決，可能不太現(xiàn)實(shí)。就會(huì)有很多為了滿足這項(xiàng)需求的一些服務(wù)通過(guò)市場(chǎng)化的手段去做。從國(guó)際上看社會(huì)保險(xiǎn)服務(wù)市場(chǎng)的趨勢(shì)和經(jīng)驗(yàn)從國(guó)際上看社會(huì)保險(xiǎn)服務(wù)市場(chǎng)的趨勢(shì)和經(jīng)驗(yàn)我講一下日本的例子，政府和企業(yè)尤其是勞動(dòng)保險(xiǎn)這一塊，它主要是政府和企業(yè)的關(guān)系。企業(yè)繳納保險(xiǎn)，政府收到保險(xiǎn)，政府還要支付給有需求的人群，政府和市場(chǎng)之間有一個(gè)中間地帶，就是我今天要講的核心問(wèn)題。中間地帶就是政府和企業(yè)繳納保險(xiǎn)部門之間中間這個(gè)地帶，政府究竟應(yīng)該做什么，做到什么范圍，這個(gè)現(xiàn)在沒(méi)有非常明確的界限，這個(gè)時(shí)期正是一個(gè)摸索試錯(cuò)的時(shí)期。我想大家從你們的角度，有很多的機(jī)會(huì)來(lái)幫助企業(yè)，完成這項(xiàng)工作。中間地帶需要做很多工作，最重要的實(shí)際是人才。你沒(méi)有人才不行，我剛才接到這個(gè)會(huì)議資料袋以后，我看里面有很多資格培訓(xùn)，據(jù)我來(lái)看，很多還不是國(guó)家職業(yè)資格。但是民間在探索，你探索成熟了以后，你去申請(qǐng)，這就變成國(guó)家的資格了嘛，在這個(gè)領(lǐng)域里面需要很多專業(yè)的人才。既要懂法律，還要懂一些基礎(chǔ)的稅務(wù)知識(shí)、會(huì)計(jì)知識(shí)等等，還有復(fù)合型人才。在這方面日本有一個(gè)很好的制度，叫社會(huì)保險(xiǎn)勞務(wù)士，日本是1961年提出全民皆保險(xiǎn)，現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)保險(xiǎn)勞務(wù)士有21000家，主要服務(wù)對(duì)象是中小企業(yè)。將來(lái)我們中小企業(yè)的需求會(huì)非常大，現(xiàn)在是繳納，將來(lái)是支付。比如這個(gè)人生孩子了，要生育保險(xiǎn)，這個(gè)人受傷了要工傷保險(xiǎn)，就業(yè)多長(zhǎng)時(shí)間，他的算法都非常復(fù)雜。這個(gè)時(shí)候支付的業(yè)務(wù)會(huì)非常復(fù)雜，這些我覺(jué)得應(yīng)該動(dòng)員社會(huì)力量，讓社會(huì)力量去開(kāi)發(fā)這些產(chǎn)品。這樣也是整個(gè)社會(huì)的和諧，也包括對(duì)勞動(dòng)關(guān)系的和諧是非常重要的?？傊?，我想講一句，大家聚到這里，需要知識(shí)，知識(shí)是力量，通過(guò)知識(shí)我們才能化解現(xiàn)在社會(huì)保險(xiǎn)領(lǐng)域這么多糾紛。如果能把它減少了，能夠帶來(lái)社會(huì)正面的效益，整個(gè)社會(huì)會(huì)和諧，會(huì)發(fā)展。而且社會(huì)保險(xiǎn)你也離不開(kāi)，我也離不開(kāi)，我們和發(fā)達(dá)國(guó)家的最大區(qū)別，我們的保險(xiǎn)人群量大，我們現(xiàn)在大家都來(lái)到了城市，沒(méi)有土地，也沒(méi)有農(nóng)作物，大家來(lái)這兒獲取知識(shí)，學(xué)到知識(shí)，為社會(huì)作貢獻(xiàn)，這是非常有意義的一項(xiàng)工作。我講的不知道對(duì)不對(duì)，是一個(gè)開(kāi)場(chǎng)白，也是一個(gè)動(dòng)員。無(wú)憂保采用專業(yè)的云+SaaS技術(shù)，推出“互聯(lián)網(wǎng)+個(gè)人社?！钡膫€(gè)體社保產(chǎn)品。用戶只需要關(guān)注無(wú)憂保微信號(hào)，即可在線進(jìn)行個(gè)人社保、公積金繳納咨詢等業(yè)務(wù)。
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