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標(biāo)簽： 改革
養(yǎng)老金并軌改革，任重而道遠(yuǎn)
2016-11-29 08:00:10
無憂保
【導(dǎo)讀】:主持人呂紅星事業(yè)編制人員參加社保是一個巨大進步中國經(jīng)濟時報：國務(wù)院日前發(fā)布的《事業(yè)單位人事管理條例》規(guī)定，事業(yè)單位及其工作人員依法參加社會保險,工作人員依法享受社會保險待遇”。
主持人 呂紅星
事業(yè)編制人員參加社保是一個巨大進步
中國經(jīng)濟時報：國務(wù)院日前發(fā)布的《事業(yè)單位人事管理條例》規(guī)定，“事業(yè)單位及其工作人員依法參加社會保險，工作人員依法享受社會保險待遇”。如何看待事業(yè)編制人員參加社保？
竹立家：首先，事業(yè)單位及其工作人員依法參加社會保險，實行聘任制、合同制是一個趨勢，大的方向是對的，沒有問題，從人人平等的角度看，是一個巨大進步。
其次，我們也要認(rèn)識到，事業(yè)單位及其工作人員實行聘任制以后，公務(wù)員要不要實行？什么時候開始實行，這是一個問題。從世界范圍來看，多數(shù)國家的醫(yī)療人員、教育工作者、科研人員和公務(wù)員都算是雇員，應(yīng)該一視同仁。在我國，如果只有事業(yè)單位及其工作人員實行聘任制，參與社會保險，而廣大的公務(wù)員不參與的話，會嚴(yán)重影響事業(yè)單位工作人員的積極性與社會公平。
據(jù)我了解，《事業(yè)單位人事管理條例》出臺以后，一些地方事業(yè)單位的老教授、老的醫(yī)療人員等都在申請?zhí)崆巴诵荨？梢栽O(shè)想一下，如果這些老教授、老的醫(yī)療人員都提前退休的話，那么地方的質(zhì)量就會大大下降。如果這種事情頻繁出現(xiàn)，就會導(dǎo)致民眾對公共服務(wù)的抱怨，進而影響社會穩(wěn)定。
所以重大的改革及許多相關(guān)問題，政府部門要想清楚，既要實現(xiàn)社會公平也要避免引起新的不公。
白彥鋒：我認(rèn)為，事業(yè)單位及其工作人員依法參加社會保險，依法享受社會保險待遇這是我國社會主義市場經(jīng)濟體制和現(xiàn)代財政制度建設(shè)取得的重要進展。
在之前的計劃經(jīng)濟年代，企事業(yè)單位和行政單位一樣，社會保險都是由政府大包大攬的，一時間“企業(yè)辦社會、政府辦社會”的問題特別突出，政企職能混淆。
改革開放之后，我國率先建立了現(xiàn)代企業(yè)制度，將企業(yè)職工社會保險進行了社會化的改革，而事業(yè)單位職工的改革則相對滯后，客觀上形成了事業(yè)單位與企業(yè)員工在社會保障問題上的 “雙軌制”。這次國家推動事業(yè)單位及其工作人員依法參加社會保險，無疑是我國社會主義市場經(jīng)濟體制和現(xiàn)代財政制度建設(shè)的一大進步，有助于進一步促進社會公平、促進人力資源在企事業(yè)單位之間更好地配置。
王雄軍：社會保險包括醫(yī)療、養(yǎng)老、工傷、失業(yè)等，我們主要談一下養(yǎng)老保險方面的情況。
梳理一下我國事業(yè)單位的社會保險發(fā)展歷程，我們可以看到從20世紀(jì)90年代初期開始，事業(yè)單位的養(yǎng)老保險制度已經(jīng)經(jīng)歷了多輪改革，并展開了積極的試點探索，取得了一定成效。部分事業(yè)單位已經(jīng)轉(zhuǎn)制為企業(yè)，并執(zhí)行城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險制度。但總體而言，此前的事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度改革，缺乏明晰的指導(dǎo)理念和改革思路，也沒有統(tǒng)一的政策規(guī)范，改革進展比較緩慢。
國務(wù)院日前發(fā)布的 《事業(yè)單位人事管理條例》，提出“事業(yè)單位及其工作人員依法參加社會保險，工作人員依法享受社會保險待遇”，明確了事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度改革的總體方向和目標(biāo)。但是條例的規(guī)定只是方向性、目標(biāo)性的，真正要實現(xiàn)這個目標(biāo)，還需要科學(xué)的制度設(shè)計和完善的配套政策，這是一個復(fù)雜的制度體系調(diào)整過程，難度較大，需要有一個研究和探索的階段，但是更要有改革的壓力感和緊迫感，拖得越久可能會越被動。
從歷史發(fā)展的角度看，事業(yè)單位人員參加社會保險，是從計劃經(jīng)濟向市場經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的深入推進。在改革開放的推進過程中，經(jīng)濟社會各個領(lǐng)域的推進次序、改革方式，都是不平衡的。
總體而言，經(jīng)濟領(lǐng)域的改革力度較大，速度較快，社會領(lǐng)域的改革相對滯后。事業(yè)單位人員的社會保障，如退休金制度，公費醫(yī)療制度等等，很大程度上還是沿襲了計劃經(jīng)濟時期的制度體系，但是根據(jù)經(jīng)濟社會的發(fā)展變化，做了一些調(diào)整和改變。隨著社會主義市場經(jīng)濟的逐步完善，建立與市場經(jīng)濟相匹配的社會保障體系，日漸成為社會建設(shè)的重要內(nèi)容。
從這個角度講，建立包括機關(guān)事業(yè)單位員工在內(nèi)的、與社會主義市場經(jīng)濟體制相適應(yīng)的社會保險體系，不僅是的重要內(nèi)容，也是建立健全社會保障體系的必然要求，并對完善社會主義市場經(jīng)濟具有重要意義。
錢的來源主要靠政府
中國經(jīng)濟時報：養(yǎng)老金并軌的最大難題是錢的問題，養(yǎng)老金制度有3個環(huán)節(jié)：找錢、管錢、發(fā)錢。而這3個環(huán)節(jié)首先是要找到錢，這也是事業(yè)單位改革遇到的最大難題。錢的來源渠道有哪些？
白彥鋒：近年來，我國已經(jīng)對事業(yè)單位進行了分類改革，很好地為養(yǎng)老金并軌奠定了制度基礎(chǔ)。
國家將事業(yè)單位分為公益一類和公益二類等類別，既然性質(zhì)有所區(qū)別，那么養(yǎng)老金的來源相應(yīng)地就應(yīng)該有所不同。
對于財政全額撥款的公益一類事業(yè)單位，其提供的是純公共產(chǎn)品，其職工的養(yǎng)老金自然應(yīng)該由國家財政全額負(fù)擔(dān)；而對于財政差額撥款的公益二類事業(yè)單位，其提供的是準(zhǔn)公共產(chǎn)品，其職工的養(yǎng)老金籌集應(yīng)該秉承“國家、單位和員工”共同負(fù)擔(dān)的多支柱籌資模式。
王雄軍：錢的問題確實是很重要的、基礎(chǔ)性的問題。但是，個人認(rèn)為養(yǎng)老金并軌的關(guān)鍵問題，或者最重要的問題，應(yīng)該是養(yǎng)老金并軌的制度體系設(shè)計問題。
養(yǎng)老金的資金來源，從根本上說，是取之于民、用之于民。但是如何“取”得合理、適度，如何“用”得公正、合理，這是個世界性的難題，需要非常科學(xué)的制度設(shè)計，也直接關(guān)系到老百姓對養(yǎng)老保險制度的認(rèn)可程度和支持程度。只要制度設(shè)計好了，我覺得錢的問題，是可以解決的。
從各國養(yǎng)老保險的籌資方式看，雖然形式上各有不同，但主要渠道不外乎雇主和雇員繳費、各種稅收、財政補貼等。除了這些常規(guī)渠道以外，我們國家還有龐大的國有資產(chǎn)，可以為養(yǎng)老保險提供補充資金。因此，我們國家的養(yǎng)老保險資金來源，相對而言應(yīng)該是有一定保障的。但是，養(yǎng)老保險的制度設(shè)計是否合理，是個非常關(guān)鍵的問題。
如果制度設(shè)計比較好，我們可以以較輕的壓力，為全體國民提供基本的養(yǎng)老保障，并有效應(yīng)對老齡化問題。如果制度設(shè)計不合理，加上老齡化的沖擊，我國的養(yǎng)老保障將會面臨很大的壓力。
竹立家：養(yǎng)老金并軌的最大難題是錢的問題這是毫無疑問的，但是錢的來源除公共財政渠道之外，沒有其他渠道。
縱觀當(dāng)前世界各國，所有國家公務(wù)員的養(yǎng)老金都是來源于政府財政。如果實行社會化，肯定會出現(xiàn)腐敗。所以，當(dāng)前只有財政支出這一個渠道。
養(yǎng)老金委托運營是投資管理的有益嘗試
中國經(jīng)濟時報：根據(jù)全國社會保障基金6月30日公布的年報，該基金受托投資運營的廣東1000億元基礎(chǔ)養(yǎng)老金去年收益率為6．2％，跑贏同期2．6％的通貨膨脹率。如何看待廣東養(yǎng)老金委托運營？
王雄軍：廣東的養(yǎng)老金委托運營，是養(yǎng)老金投資管理的有益嘗試，對探索養(yǎng)老金的投資管理方式，實現(xiàn)養(yǎng)老金的保值增值，具有重要意義。特別是在當(dāng)前，金融投資體制還不完善，養(yǎng)老金的投資運營受限較多。
相對而言，全國社?；鸬耐顿Y管理比較規(guī)范，政策體系比較健全，投資運營的經(jīng)驗也比較豐富。在這種情況下，廣東把城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險結(jié)存資金1000億元，委托全國社?；鹄硎聲芾?，對地方的養(yǎng)老保險基金管理是一種有益探索和嘗試。從實踐效果看，也較好實現(xiàn)了養(yǎng)老金保值、增值的目標(biāo)。
竹立家：廣東養(yǎng)老金投資運營的事情，我也一直在關(guān)注，非常不錯。隨著養(yǎng)老金缺口的加大，讓養(yǎng)老金增值非常重要。廣東千億基礎(chǔ)養(yǎng)老金委托投資運營實際上就是推動養(yǎng)老金保值增值的一個有益嘗試，可以說這是將來養(yǎng)老金的一個未來發(fā)展趨勢。
白彥鋒：根據(jù)人社部發(fā)布的《2013年全國社會保險情況》，截至去年末，全國城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險基金資產(chǎn)總額為29930億元，其中財政專戶存款24218億元、支出戶1234億元、暫存款2544億元、債券投資54億元、委托運營595億元、協(xié)議存款1285億元。居民基本養(yǎng)老保險基金資產(chǎn)總額為3124億元，其中財政專戶存款2829億元、支出戶145億元、暫存款124億元、債券投資26億元，沒有委托運營及協(xié)議存款。如果將城鎮(zhèn)職工和居民基本養(yǎng)老保險基金合并，則意味著截至去年末，有逾2．7萬億元的養(yǎng)老金躺在賬戶上。
從國外和我國廣東地區(qū)的經(jīng)驗來看，基礎(chǔ)養(yǎng)老金實現(xiàn)保值增值是完全有可能的。我國當(dāng)前還處于后工業(yè)化和新型建設(shè)的關(guān)鍵時期，大量基礎(chǔ)設(shè)施需要大量資金投入，不少項目投資期限長、資金收益穩(wěn)定，這些都為我國養(yǎng)老金的保值增值提供了很好的資金投資渠道。同時，規(guī)模龐大的養(yǎng)老金也可以為我國社會經(jīng)濟發(fā)展發(fā)揮更重要的資金支持作用。
養(yǎng)老金投資渠道很多
中國經(jīng)濟時報：養(yǎng)老金投資，比較理想的投資渠道主要有哪些？
竹立家：從全球養(yǎng)老金投資運營機構(gòu)看，投資領(lǐng)域有很多，有股票、有金融等領(lǐng)域。之所以經(jīng)營養(yǎng)老金，最根本原因還是養(yǎng)老金來源在減少，但支出卻在加大。換句話說就是吃退休金的多了，提供的卻越來越少。當(dāng)前，隨著老齡化社會的到來，適齡勞動力每年都在減少，而領(lǐng)取養(yǎng)老金的人數(shù)每年都在增長。
另外一點，需要強調(diào)的就是養(yǎng)老金投資的安全問題。養(yǎng)老金被挪用的問題前幾年很普遍，一定要加強監(jiān)管。要從體制和機制上著手，制定并完善相關(guān)政策無疑至關(guān)重要。
王雄軍：養(yǎng)老金投資，是一個比較復(fù)雜的問題，涉及到很多方面。
但我個人的觀點，養(yǎng)老金投資，一方面要改革和完善金融體系，增加投資的渠道和方式，完善養(yǎng)老金的投資管理體系；另一方面，養(yǎng)老金投資，可以有更寬闊、更多元的視野，除了存款、債券、股票、基金、信托、理財?shù)冉鹑诋a(chǎn)品以外，對人的投資、對經(jīng)濟建設(shè)的投資、對社會建設(shè)的投資，也可以作為養(yǎng)老金投資的渠道和方式，從這個角度講，養(yǎng)老金投資的渠道可以很豐富，但需要在投資理念和投資方式方面有創(chuàng)新和突破，并且要有更高層次的指導(dǎo)理念和科學(xué)完善的制度設(shè)計。
白彥鋒：我認(rèn)為，養(yǎng)老金投資，比較理想的投資渠道應(yīng)該是國債、質(zhì)優(yōu)的地方債，以及一些國家重點支持的國企發(fā)行的企業(yè)債和少量的上市公司的優(yōu)先股。
值得借鑒，但很難普及
中國經(jīng)濟時報：廣東的這種做法能不能普及？
王雄軍：至少從過去兩年的實踐效果看，廣東的做法實現(xiàn)了養(yǎng)老金的保值增值，這種做法值得肯定。但這個方案實行的時間較短，還需要持續(xù)觀察，并及時總結(jié)經(jīng)驗，完善政策方案。
廣東的做法，可以在總結(jié)經(jīng)驗的基礎(chǔ)上，提供給其他地區(qū)借鑒參考，但短期看，還談不上普及問題。
一是這種做法本身有待深入研究和持續(xù)檢驗，不著急下定論。
二是廣東的做法，本身也需要一些條件，如養(yǎng)老金的統(tǒng)籌層次，結(jié)余的資金規(guī)模，資金的穩(wěn)定性和安全性，等等。這些條件也會限制其他地方借鑒和采用廣東的做法。
當(dāng)前，全國還有許多省份的養(yǎng)老金沒有實現(xiàn)省級統(tǒng)籌，部分還停留在縣市級統(tǒng)籌，統(tǒng)籌層次較低，結(jié)余資金的規(guī)模較小，在現(xiàn)收現(xiàn)付的制度模式下，結(jié)余資金的穩(wěn)定性和安全性要求較高。對于這些地區(qū)而言，很難借鑒廣東的這種做法。
白彥鋒：廣東是我國社會經(jīng)濟較為發(fā)達和活躍的地區(qū)，擁有良好的經(jīng)濟發(fā)展基礎(chǔ)和發(fā)展外向型經(jīng)濟的地緣優(yōu)勢。廣東的做法值得其他地區(qū)因地制宜地進行借鑒，但不能普及。
竹立家：我認(rèn)為，當(dāng)前廣東省的這種做法只能是個例，不能普及開來。原因有兩點：
首先，我們要認(rèn)識到，廣東省經(jīng)濟發(fā)達，是全中國經(jīng)濟的領(lǐng)跑者，這是實現(xiàn)的現(xiàn)實基礎(chǔ)。
其次是政府運行、管理水平高。
脫離了這兩點談普及推廣顯然是不現(xiàn)實的。如果讓西部省份強行推行廣東的這種做法，弄不好不但不會賺錢，相反還可能會賠錢。
所以，隨著經(jīng)濟發(fā)展水平及政府的管理水平普遍提高，普及才會實現(xiàn)。
建立統(tǒng)一的城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險制度任重道遠(yuǎn)
中國經(jīng)濟時報：在全國范圍內(nèi)建立統(tǒng)一的城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險制度面臨哪些障礙？有專家表示，全國范圍內(nèi)完成城鄉(xiāng)養(yǎng)老保險制度合并還需要一個過程，但應(yīng)該不會遲于2015年。對此三位專家的看法是？
白彥鋒：在全國范圍內(nèi)建立統(tǒng)一的城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險制度，一是面臨城鄉(xiāng)差距和制度障礙的問題，二是面臨地區(qū)差異和跨地區(qū)統(tǒng)籌的問題，難度相當(dāng)大，需要國家的財政投入規(guī)模很大。
中共中央政治局2014年審議通過的《深化財稅體制改革總體方案》規(guī)定，新一輪財稅體制改革2016年基本完成重點工作和任務(wù)，2020年基本建立現(xiàn)代財政制度。這樣看來，2015年完成城鄉(xiāng)養(yǎng)老保險制度合并的說法可能過于樂觀了。
王雄軍：2014年2月，國務(wù)院印發(fā)了《關(guān)于建立統(tǒng)一的城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險制度的意見》，決定將現(xiàn)行新型農(nóng)村社會養(yǎng)老保險制度（新農(nóng)保）與城鎮(zhèn)居民社會養(yǎng)老保險制度（城居保）合并實施，建立全國統(tǒng)一的城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險制度。城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險制度合并，邁出了我國養(yǎng)老保險制度體系整合的重要一步，具有重要意義。
以國務(wù)院的《意見》為基礎(chǔ)，城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險在制度上已經(jīng)實現(xiàn)統(tǒng)一。但是要在具體實踐中實現(xiàn)完全整合，還面臨一些障礙，需要一個過程。重點是養(yǎng)老保險的經(jīng)辦管理體制整合、基金的合并管理和運營、信息系統(tǒng)建設(shè)，以及其他相關(guān)的配套政策建立和完善等，需要一個過程。根據(jù)中央部署要求和地方推進力度，這個過程估計在一到兩年之內(nèi)可以完成。
竹立家：2月21日，國務(wù)院出臺了《關(guān)于建立統(tǒng)一的城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險制度的意見》，決定將新型農(nóng)村社會養(yǎng)老保險（新農(nóng)保）和城鎮(zhèn)居民養(yǎng)老保險（城居保）兩項制度合并實施，在全國范圍內(nèi)建立統(tǒng)一的城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險制度。
我們應(yīng)該搞清楚，合并和統(tǒng)一并不是一個概念。要想在全國范圍內(nèi)建立統(tǒng)一的城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險制度，2020年能夠?qū)崿F(xiàn)就已經(jīng)是相當(dāng)不錯的了。
在全國范圍內(nèi)建立統(tǒng)一的城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險制度是我們的終極目標(biāo)。但這個目標(biāo)的實現(xiàn)，需要三個條件：
一是制度性問題；二是的問題；三是各地的經(jīng)濟發(fā)展水平問題。
我認(rèn)為只有這三個條件全部得到滿足，在全國范圍內(nèi)建立統(tǒng)一的城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險制度才會成為可能。
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