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標(biāo)簽： 保險(xiǎn)養(yǎng)老養(yǎng)老保險(xiǎn)
唐鈞：養(yǎng)老保險(xiǎn)雙軌制不公平 并軌試點(diǎn)成半吊子改革
2016-12-02 08:00:10
無憂保
【導(dǎo)讀】:養(yǎng)老金的問題歸根到底是一個(gè)政治抉擇問題。它是一個(gè)社會(huì)分配問題，而不是所謂的簡(jiǎn)單計(jì)算出來的。我們既要考慮到經(jīng)濟(jì)理性，但同時(shí)也要考慮到人文關(guān)懷。我們現(xiàn)在很多專家的意見過于偏向經(jīng)濟(jì)理性，而忽略了人文關(guān)懷。
訪談?wù)撸褐扉_云受訪者：唐鈞 中國(guó)社會(huì)科學(xué)院社會(huì)政策研究中心秘書長(zhǎng)、研究員我國(guó)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度其實(shí)不只“雙軌”養(yǎng)老金的問題歸根到底是一個(gè)政治抉擇問題。它是一個(gè)社會(huì)分配問題，而不是所謂的簡(jiǎn)單計(jì)算出來的。我們既要考慮到經(jīng)濟(jì)理性，但同時(shí)也要考慮到人文關(guān)懷。我們現(xiàn)在很多專家的意見過于偏向經(jīng)濟(jì)理性，而忽略了人文關(guān)懷。青評(píng)論：所謂“并軌”，意味著有“雙軌制”。我有一位同事，父母雙方學(xué)歷相同，工齡相同，職務(wù)也差不多，但由于一位在機(jī)關(guān)，一位在企業(yè)，退休后養(yǎng)老金差距就很大。這樣的現(xiàn)狀是如何形成的？唐鈞：改革開放以前，養(yǎng)老金的計(jì)算方式，都是一個(gè)人到了退休的時(shí)候，根據(jù)他退休以前的工資，按照相應(yīng)的規(guī)定，一般是以前工資的70%，工作年限長(zhǎng)的可達(dá)到80%—90%，離休人員甚至能拿到100%。不管是干部還是職工，都是按照這個(gè)來算的。當(dāng)時(shí)有一個(gè)特點(diǎn)，所有的退休金都是由單位來支付的。但是，改革開放以后，到了90年代，轉(zhuǎn)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，很多國(guó)有企業(yè)就不景氣，甚至倒閉，在這種情況下，開始了養(yǎng)老金的改革。換了一種計(jì)算方式，改革后的企業(yè)養(yǎng)老金是按照社會(huì)統(tǒng)籌加個(gè)人賬戶這種方式來計(jì)算的，這種計(jì)算方式實(shí)際上是把養(yǎng)老金和以前的工資脫鉤了，和社會(huì)平均工資掛鉤，替代率只有40%，相對(duì)于原來替代率70%的基本標(biāo)準(zhǔn)，改革開放以后的企業(yè)養(yǎng)老金是降低的。而事業(yè)單位和公務(wù)員的養(yǎng)老金還是按照原來的方式計(jì)算，所以就顯得高了。還有一個(gè)問題就是，1997年新的保險(xiǎn)制度建立后，一直到2005年，企業(yè)職工養(yǎng)老金就沒有根據(jù)物價(jià)上漲水平提升過，所以7年下來，養(yǎng)老金受到物價(jià)上漲影響，就相當(dāng)?shù)土?。雖然后來連續(xù)9次提高了企業(yè)職工養(yǎng)老金的標(biāo)準(zhǔn)，但因?yàn)榛鶖?shù)太低，所以相對(duì)來講還是偏低的。養(yǎng)老保險(xiǎn)制度這樣的改革，就形成了所謂的“雙軌制”。青評(píng)論：您曾經(jīng)在一篇文章中提到，養(yǎng)老問題不是一個(gè)純粹的保險(xiǎn)問題，其本質(zhì)是社會(huì)分配，你能否從我國(guó)的分配制度改革的大背景下來談?wù)勷B(yǎng)老金“雙軌制”的問題？是不是到了非改不可的地步？唐鈞：“雙軌制”是一個(gè)現(xiàn)象，本質(zhì)問題是一部分企業(yè)職工的退休金太低，不能維持基本生活。雖然現(xiàn)在企業(yè)退休職工的養(yǎng)老金平均到了1800或1900元，但是在中國(guó)講收入平均線，一定要注意，就是其實(shí)只有三分之一在平均線以上，而其余的三分之二都在平均線以下。所以，用“一軌制”來解決“雙軌制”問題是辦不到的。因?yàn)轲B(yǎng)老金的問題既涉及“公平”，又涉及“效率”，以一個(gè)制度要同時(shí)顧及“公平”和“效率”，是不可能的。養(yǎng)老金的問題歸根到底是一個(gè)政治抉擇問題。它是一個(gè)社會(huì)分配問題，而不是所謂的簡(jiǎn)單計(jì)算出來的。我們既要考慮到經(jīng)濟(jì)理性，但同時(shí)也要考慮到人文關(guān)懷。我們現(xiàn)在很多專家的意見過于偏向經(jīng)濟(jì)理性，而忽略了人文關(guān)懷?！半p軌制”肯定是有問題的，它是一個(gè)現(xiàn)實(shí)。相對(duì)來說，有兩點(diǎn)，一個(gè)是公務(wù)員和事業(yè)單位人員是不需要個(gè)人繳費(fèi)的，而企業(yè)職工是需要個(gè)人繳費(fèi)的。第二，公務(wù)員和事業(yè)單位人員最后得到的養(yǎng)老金要比企業(yè)工人多，甚至是高出一倍兩倍。所以從基本養(yǎng)老保險(xiǎn)來說，確實(shí)有不公平之處。但要解決這個(gè)問題，并不是一個(gè)簡(jiǎn)單的并軌就可以解決的。所以，我不贊同以簡(jiǎn)單的并軌方式來解決養(yǎng)老金雙軌制，因?yàn)檫@個(gè)問題背后牽扯了許多其他問題。青評(píng)論：具體都牽扯哪些問題？這些問題跟養(yǎng)老金制度改革有什么關(guān)系？唐鈞：養(yǎng)老保險(xiǎn)的“雙軌制”是不公平的，但簡(jiǎn)單地講“并軌”，這個(gè)思路可能并不能解決問題。中國(guó)養(yǎng)老金的改革不是要改一個(gè)“雙軌制”的問題，而是要從根本上改。因?yàn)橹袊?guó)的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度并不只是“雙軌”，我算了一下，大約有“七軌”。國(guó)家公務(wù)員，事業(yè)單位人員，軍人，企業(yè)職工，農(nóng)民，城市居民，還有農(nóng)民工。雖然農(nóng)民工從理論上講，可以包含在城市職工這個(gè)范疇里，但實(shí)質(zhì)上是不同的，所以至少是七種制度?，F(xiàn)在簡(jiǎn)單地說，把事業(yè)單位和企業(yè)單位并軌，能解決問題嗎？最近有一個(gè)新聞，大家可能關(guān)注到了：天熱，有個(gè)環(huán)衛(wèi)工人中暑去世。大家可能普遍關(guān)注的是勞動(dòng)保護(hù)的問題。但這里面還有一個(gè)問題，為什么這些環(huán)衛(wèi)工人大部分是60歲以上的？這個(gè)中暑去世的環(huán)衛(wèi)工人已經(jīng)72歲了，這說明什么問題呢？當(dāng)然這些人的身份可能都是農(nóng)民，農(nóng)民為了自己的生活，即使70多歲了還得出來工作，而且是重體力勞動(dòng)。這應(yīng)該嗎？所以我們的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度其實(shí)還有很多問題，不能說把這兩個(gè)并軌就叫改革了。我強(qiáng)調(diào)社會(huì)分配問題，對(duì)全中國(guó)的老百姓都應(yīng)該是一視同仁的。如果現(xiàn)在只是簡(jiǎn)單地把公務(wù)員、事業(yè)單位和企業(yè)職工并軌，必然會(huì)引起其他的問題，農(nóng)民怎么辦？城市居民怎么辦？所以我一直主張，“雙軌制”是一個(gè)實(shí)際問題，但我們改革的時(shí)候，最好能想得遠(yuǎn)一點(diǎn)，最好能一步到位。試點(diǎn)怎么變成了“半吊子改革”？我們講要事業(yè)單位養(yǎng)老金改革，要并軌，但我們的目標(biāo)是什么？其實(shí)是不明確的，沒有目標(biāo)就沒法改革。我們的養(yǎng)老金改革需要更明確的目標(biāo)，更具體有效的方案。青評(píng)論：在中國(guó)推行機(jī)關(guān)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革，實(shí)際操作中阻力很大。2011年，時(shí)任國(guó)務(wù)院總理溫家寶在與網(wǎng)民在線交流時(shí)提到，“在機(jī)關(guān)和事業(yè)單位實(shí)行養(yǎng)老保險(xiǎn)改革，在我國(guó)是一件復(fù)雜的事情?！蹦绾慰创@其中的復(fù)雜性？唐鈞：我們從具體的實(shí)踐中來看吧，廣東是最先試點(diǎn)的一批城市之一，那里的養(yǎng)老金改革很快就出現(xiàn)了問題。大學(xué)里的一些教授都搶著要提前退休，因?yàn)樗诵莺筮€能拿到事業(yè)單位的養(yǎng)老保險(xiǎn)，我國(guó)教師法規(guī)定，教師從教30年可以退休。這樣一來，如果他們退休，就把大學(xué)的正常教學(xué)秩序打亂了。當(dāng)時(shí)，大家的預(yù)期是，如果并軌了，養(yǎng)老保險(xiǎn)的待遇會(huì)降下來。廣東出了這個(gè)問題，改革就暫緩了，一直到現(xiàn)在沒有實(shí)質(zhì)的推進(jìn)。這可能就是這個(gè)問題的復(fù)雜性之一吧。我們說的事業(yè)單位人員，主要是大中小學(xué)3000多萬(wàn)的教師，還有1000多萬(wàn)的醫(yī)護(hù)人員，這是最主要的。這是事業(yè)單位中最主要的人群?，F(xiàn)在媒體上經(jīng)常提起為什么事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)改革一直推不動(dòng)，它是有它的現(xiàn)實(shí)問題。如果真的改革以后，事業(yè)單位的養(yǎng)老保險(xiǎn)待遇降低的話，我覺得會(huì)引起很大的震動(dòng)。但是如果改革以后，他們?nèi)匀荒弥芨叩耐诵萁?，而企業(yè)職工的現(xiàn)狀沒有改變的話，也會(huì)引起很大的震動(dòng)。復(fù)雜就復(fù)雜在這兒。青評(píng)論：2008年2月，國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議討論并原則通過了《事業(yè)單位工作人員養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革試點(diǎn)方案》，確定在山西、上海、浙江、廣東、重慶5省市先期開展試點(diǎn)，與事業(yè)單位分類改革配套推進(jìn)。但5年過去了，媒體最近的回訪發(fā)現(xiàn)這一改革進(jìn)展緩慢。先期試點(diǎn)的5省市，有的還在“思考當(dāng)中”、有的正在“摸清情況”、有的干脆“紋絲不動(dòng)”。唐鈞：這就是我剛才講的，這個(gè)改革的設(shè)想可能一開始就是有問題的?，F(xiàn)在明顯的是企業(yè)單位的退休工資低，事業(yè)單位、公務(wù)員的高。如果改革的結(jié)果是把事業(yè)單位的拉下來，剛才說過，會(huì)引起很大的震動(dòng)。但如果改革后，他們之間的差距沒有產(chǎn)生明顯的變化，那么企業(yè)職工肯定又不答應(yīng)了，結(jié)果還是雙軌制嘛。這種情況擺在任何一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)面前，都會(huì)躊躇不前的。這個(gè)問題本來又是相當(dāng)簡(jiǎn)單的，它的本質(zhì)問題是企業(yè)職工養(yǎng)老金偏低，那么要做的實(shí)際上是應(yīng)該把他們的養(yǎng)老金提高。青評(píng)論：廣東省的養(yǎng)老金“并軌”被稱為“半吊子改革”。事業(yè)單位干部職工與普通企業(yè)職工一樣，按月繳納養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)。但退休時(shí)，待遇依舊按原有標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行。這里面有很強(qiáng)的折中色彩。唐鈞：廣東省所謂的“半吊子改革”，其實(shí)很多地方都已經(jīng)這樣做了。也就是說，事業(yè)單位人員和公務(wù)員都得交費(fèi)，應(yīng)該有若干個(gè)省份都已經(jīng)做了，上海也是這樣。但養(yǎng)老金標(biāo)準(zhǔn)還是按照以前的標(biāo)準(zhǔn)。我們講要事業(yè)單位養(yǎng)老金改革，要并軌，但我們的目標(biāo)是什么？其實(shí)是不明確的，沒有目標(biāo)就沒法改革。我們的養(yǎng)老金改革需要更明確的目標(biāo)，更具體有效的方案。
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