王羚

　　第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：現(xiàn)在新農(nóng)保已經(jīng)在全國(guó)大面積試點(diǎn)，最近又準(zhǔn)備啟動(dòng)第三批試點(diǎn)。作為社保專家，您如何來(lái)看待這種社保制度的推行，您又有什么評(píng)價(jià)？

　　鄭功成：相對(duì)于上世紀(jì)80~90年代曾經(jīng)試驗(yàn)過(guò)的完全由個(gè)人負(fù)責(zé)的農(nóng)村居民養(yǎng)老保險(xiǎn)，新型農(nóng)村養(yǎng)老保險(xiǎn)是一種新型農(nóng)民養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，其實(shí)質(zhì)在于政府為農(nóng)民建立退休制度并承擔(dān)起相應(yīng)的直接責(zé)任，包括為達(dá)到退休年齡的農(nóng)民提供基礎(chǔ)養(yǎng)老金，并分擔(dān)參保農(nóng)民的繳費(fèi)責(zé)任。

　　它不僅使世世代代依靠子女養(yǎng)老的農(nóng)村居民具有了歷史上從未有過(guò)的退休資格及相應(yīng)待遇，同時(shí)它也是我國(guó)邁向全民養(yǎng)老保險(xiǎn)的關(guān)鍵性一步，從而具有劃時(shí)代意義。

　　當(dāng)然，充分肯定與高度評(píng)價(jià)并不意味著這一制度已很完美，而是肯定這一制度確立的政府負(fù)責(zé)、責(zé)任分擔(dān)、惠及農(nóng)民的制度定位，以及給農(nóng)民晚年生活質(zhì)量帶來(lái)的大幅提升與尊嚴(yán)感。

　　新農(nóng)保試行了兩年多，我也到陜西、廣東、貴州、湖南、四川、重慶等多個(gè)地區(qū)進(jìn)行過(guò)調(diào)查，發(fā)現(xiàn)在實(shí)踐中亦暴露出許多缺陷，還迫切需要在試點(diǎn)實(shí)踐中加以完善。如各地試點(diǎn)差異較大，自愿參保方式下的捆綁參保，以及個(gè)人賬戶性質(zhì)、個(gè)人繳費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)等方面，客觀上均存在著不足之處。

　　日?qǐng)?bào)：您剛才提到捆綁參保，我在農(nóng)村調(diào)查時(shí)發(fā)現(xiàn)，部分老人由于子女不愿意參保，結(jié)果父母被迫替子女買養(yǎng)老保險(xiǎn)。您如何看待新農(nóng)保中這條必須子女參保才能享受基礎(chǔ)養(yǎng)老金的規(guī)定？

　　鄭功成：新農(nóng)保采取的是自愿參保方式，我個(gè)人認(rèn)為應(yīng)停止“捆綁式”的參保擴(kuò)面方式，維護(hù)農(nóng)村老年人的養(yǎng)老權(quán)益。

　　所謂“捆綁式”參保就是試點(diǎn)地區(qū)年滿60歲的農(nóng)村老人可直接領(lǐng)取政府全額提供的基礎(chǔ)養(yǎng)老金，但前提條件是其符合參保條件的子女必須參保。這種捆綁式的參保方式其本意是好的，但會(huì)導(dǎo)致片面追求參保率的短視現(xiàn)象，可能扭曲了制度發(fā)展的目標(biāo)，違背我國(guó)現(xiàn)階段快速工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的發(fā)展趨勢(shì)。

　　在一些地區(qū)已經(jīng)出現(xiàn)了因子女未能夠參保而侵害農(nóng)村老人領(lǐng)取基礎(chǔ)養(yǎng)老金權(quán)利的現(xiàn)象。我認(rèn)為，農(nóng)村老年人領(lǐng)取基礎(chǔ)養(yǎng)老金之權(quán)利的實(shí)現(xiàn)是其獨(dú)立主張的權(quán)益，不應(yīng)以其子女參保為前提，所以捆綁式參保其實(shí)損害了農(nóng)村老年人福利權(quán)利的實(shí)現(xiàn)。

　　同時(shí)，眾所周知，農(nóng)村60歲以上老人的子女中的相當(dāng)一部分在城鎮(zhèn)務(wù)工，并已經(jīng)參加了城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)，讓他們參加新農(nóng)保制度不僅不合情理，而且會(huì)影響這一部分群體的養(yǎng)老保險(xiǎn)待遇（城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的養(yǎng)老金水平顯然高于新農(nóng)保制度）。

　　參保擴(kuò)面中的另一個(gè)關(guān)鍵性問題是，現(xiàn)行新農(nóng)保試點(diǎn)辦法將參保年齡下限規(guī)定為16歲，這個(gè)年齡的農(nóng)民剛剛中學(xué)畢業(yè)，職業(yè)身份遠(yuǎn)未確定，如果此時(shí)強(qiáng)行參保，很有可能面臨職業(yè)身份轉(zhuǎn)換或居住地變化而帶來(lái)的制度銜接問題。

　　因此，不能以任何理由剝奪達(dá)到退休年齡的農(nóng)村老人領(lǐng)取基礎(chǔ)養(yǎng)老金的權(quán)益，同時(shí)還應(yīng)當(dāng)在新農(nóng)保實(shí)施過(guò)程中要堅(jiān)持自愿原則，維護(hù)農(nóng)村年輕居民的選擇權(quán)。

　　日?qǐng)?bào)：有學(xué)者認(rèn)為，現(xiàn)行的新農(nóng)保制定并不是最優(yōu)的制度選擇。有人建議，只將基礎(chǔ)養(yǎng)老金部分做成普惠制的養(yǎng)老金制度就可以了，成本較高且效果不佳的個(gè)人賬戶可以取消。您的觀點(diǎn)呢？在您看來(lái)，保留還是取消個(gè)人賬戶更好？

　　鄭功成：我贊同社會(huì)統(tǒng)籌與個(gè)人賬戶相結(jié)合的制度框架，贊同政府加大對(duì)農(nóng)民參保的扶持力度。一方面，統(tǒng)賬結(jié)合是我國(guó)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的創(chuàng)新，考慮到勞動(dòng)力在不同職業(yè)系統(tǒng)中的身份轉(zhuǎn)換，保持不同制度之間的銜接，采取統(tǒng)賬結(jié)合方式是必要的。

　　不過(guò)，農(nóng)民個(gè)人賬戶不需要實(shí)賬，而是采取名義賬戶較為妥當(dāng)，因?yàn)檗r(nóng)民的養(yǎng)老金待遇并不高，采取實(shí)賬制將面臨貶值風(fēng)險(xiǎn)，不見得能夠維護(hù)農(nóng)民養(yǎng)老金權(quán)益；如果采取名義賬戶制，屆時(shí)只要按照個(gè)人賬戶中的記賬金額計(jì)算養(yǎng)老金待遇或在參保人職業(yè)身份轉(zhuǎn)換時(shí)轉(zhuǎn)移基金，將不再具有保值增值壓力，農(nóng)民養(yǎng)老金權(quán)益也會(huì)得到全面保障，還不會(huì)即時(shí)增加政府的負(fù)擔(dān)，體現(xiàn)出代際之間的均衡。

　　另一方面，政府要加大扶持力度，這是世界規(guī)則。因?yàn)榈谝划a(chǎn)業(yè)收益率低，農(nóng)民通?？梢砸暈檎墓蛦T，政府幫助農(nóng)民分擔(dān)養(yǎng)老保險(xiǎn)繳費(fèi)義務(wù)在各國(guó)都是一種慣例，它扮演的是雇主的角色。因此，我主張保留個(gè)人賬戶，但這種個(gè)人賬戶是名義賬戶。

　　同時(shí)，主張政府要將當(dāng)前確定的按照一定額度補(bǔ)貼繳費(fèi)改為按照一定費(fèi)率的比例進(jìn)行分擔(dān)，要由當(dāng)前只重基礎(chǔ)養(yǎng)老金待遇而輕繳費(fèi)分擔(dān)改為至少要將補(bǔ)貼待遇與分擔(dān)繳費(fèi)責(zé)任相當(dāng)，以此達(dá)到激勵(lì)農(nóng)民參保的目標(biāo)。

　　日?qǐng)?bào)：您對(duì)新農(nóng)保還有何建議？

　　鄭功成：在推進(jìn)新型農(nóng)村居民養(yǎng)老保險(xiǎn)試點(diǎn)中，還需要切實(shí)考慮如下取向：一是現(xiàn)行農(nóng)村多項(xiàng)有關(guān)養(yǎng)老保障制度的整合，如農(nóng)村五保戶制度中的經(jīng)濟(jì)保障部分應(yīng)當(dāng)統(tǒng)一納入養(yǎng)老保險(xiǎn)，農(nóng)村計(jì)劃生育夫婦補(bǔ)貼也可以納入養(yǎng)老保險(xiǎn)，換言之，就是各地五花八門的養(yǎng)老補(bǔ)貼或政策措施有必要進(jìn)行整合。

　　二是盡快制定相關(guān)法規(guī)，明確中央政府與地方政府的責(zé)任分擔(dān)方式與分擔(dān)比例，讓參保農(nóng)民明了自己的權(quán)益；三是加快信息化建設(shè)，尤其是要與職工養(yǎng)老保險(xiǎn)信息系統(tǒng)對(duì)接，以方便參保人職業(yè)身份轉(zhuǎn)換時(shí)轉(zhuǎn)移養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系。

　　這一重大制度安排性質(zhì)特殊，意義非凡，不僅要加快推進(jìn)速度，更要同步完善經(jīng)辦管理機(jī)制，確保制度健康持續(xù)發(fā)展。