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國新辦舉辦機關事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度改革有關情況發(fā)布會
2017-06-24 08:00:02
無憂保
2015年1月19日，國務院新聞辦舉行新聞發(fā)布會，人力資源社會保障部副部長胡曉義介紹機關事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度改革有關情況，并答小編問。 胡凱紅: 女士們、先生們，上午好。歡迎大家出席國務院新聞辦的新聞發(fā)布會。國務院目前發(fā)布了《關于機關事業(yè)單位工作人員養(yǎng)老保險制度改革的決定》，《決定》從2014年10月1日啟動實施。大家對這個《決定》關注，對這個改革也很關注，今天很高興請到人力資源和社會保障部副部長胡曉義先生，請他向大家介紹有關情況并回答大家感興趣的問題，下面先請胡部長作介紹。 胡曉義: 各位新聞界的朋友，女士們，先生們： 大家好！很高興出席今天的新聞發(fā)布會，借此機會，感謝長期以來新聞界給予人力資源和社會保障工作的關注與支持。近日，國務院發(fā)布文件，決定從2014年10月1日啟動實施機關事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度改革，這是貫徹黨的十八大、十八屆三中、四中全會精神的一項重大改革舉措，是全面深化改革、推進依法治國在社會保障領域的具體實踐，對統(tǒng)籌推進城鄉(xiāng)養(yǎng)老保障體系建設、促進機關事業(yè)單位深化改革、逐步化解待遇差距過大矛盾、促進社會公平正義，都具有十分重要的意義。 長期以來，我國機關事業(yè)單位實行退休制度，企業(yè)實行基本養(yǎng)老保險制度，養(yǎng)老制度雙軌運行引發(fā)了一系列矛盾和問題。黨中央、國務院對此高度重視，黨的十八大和十八屆三中全會明確提出要推進機關事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度改革，社會保險法和社會保障“十二五”規(guī)劃也作了相應規(guī)定。按照黨中央、國務院的部署，2013年以來，我部會同有關部門成立了改革工作小組，加強養(yǎng)老保險制度頂層設計研究，著重就機關事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度改革問題深入開展研究，廣泛聽取意見，精心測算論證，起草形成了機關事業(yè)單位養(yǎng)老保險改革方案。 在此期間，習近平總書記作出重要批示，李克強總理多次聽取匯報、研究部署并作出重要指示。按照黨中央、國務院指示要求，我們對改革方案進行了認真修改完善，并先后報經(jīng)國務院常務會議、中央政治局常委會議審議通過。據(jù)此，國務院印發(fā)了《關于機關事業(yè)單位工作人員養(yǎng)老保險制度改革的決定》。下一步，各級人力資源社會保障部門將會同有關部門，認真貫徹國務院決策部署，全力做好機關事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度改革實施工作。 下面，我愿意就有關問題與各位小編朋友交流。 胡凱紅: 下面開始提問，提問前請通報你所在的新聞機構。 中國經(jīng)濟導報小編: 養(yǎng)老保險是社保當中的一塊，除了養(yǎng)老保險還有醫(yī)保等其他保險，下一步有沒有考慮公務員在其他方面也像企業(yè)這樣進行繳費和并軌？ 胡曉義: 謝謝你所提的問題。第一個問題可以這樣回答，我們國家的社會保障體系，就社會保險而言是5個險種，包括養(yǎng)老保險、醫(yī)療保險、工傷保險、失業(yè)保險和生育保險。現(xiàn)在除了養(yǎng)老保險之外，職工的基本醫(yī)療保險在1998年國務院就作出了制度改革的決定。公務員和事業(yè)單位普遍參加了職工的基本醫(yī)療保險，所以你說的這個問題已經(jīng)解決了，在制度上是沒有障礙的。 在失業(yè)保險、工傷保險、生育保險方面法律上都作出了相應規(guī)定，我們正在推進這些工作。所以這次的改革重點放在養(yǎng)老保險方面。實際情況是，機關和事業(yè)單位的養(yǎng)老保險制度改革，過去沒有完整的制度設計和政策框架，而2010年頒布的《社會保險法》專門授權國務院對公務人員的養(yǎng)老保險制度的具體辦法提出方案。所以這次也是落實《社會保險法》的一個舉措。 中央電視臺小編: 請問機關事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度改革后，由于沒有基金的積累，會不會出現(xiàn)機關事業(yè)單位養(yǎng)老保險基金“吃”企業(yè)養(yǎng)老保險基金的情況？ 胡曉義: 這個問題是非常實際的問題。我注意到前一段網(wǎng)絡上的評論也是比較關注的。企業(yè)養(yǎng)老保險制度改革的時間比較長，從上世紀90年代就開始進行。改革的范圍從原來的國有企業(yè)，逐步擴展到其他所有制企業(yè)，還有城鎮(zhèn)其他一些勞動者，包括個體工商戶、靈活就業(yè)人員，范圍很大。到去年底已經(jīng)覆蓋了總量3.4億人左右。這些年基金規(guī)模不斷擴大，現(xiàn)在總的基金積累已經(jīng)到了3萬多億，這為我們應對老齡化高峰期的挑戰(zhàn)，準備了更好的物質(zhì)條件。而國務院決定機關事業(yè)單位從2014年10月1日起實施改革，這是一個新舉措，過去確實沒有基金積累。那么會不會出現(xiàn)改革之后，大家講并軌了，然后機關事業(yè)單位去“吃”這3萬多億結存的養(yǎng)老保險基金呢？我可以明確回答，不會。 國務院《決定》第六條中明確規(guī)定：“機關事業(yè)單位基本養(yǎng)老保險基金單獨建賬，與企業(yè)職工養(yǎng)老保險基金分別管理使用”。之所以這樣規(guī)定，就是考慮到你提出的這個問題，機關事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度改革之后，基本制度模式和基本規(guī)則是和企業(yè)統(tǒng)一、一致的，這樣就實現(xiàn)了規(guī)則公平、制度公平。但是基金單獨統(tǒng)籌，不和企業(yè)的養(yǎng)老保險基金混用。之所以這樣規(guī)定，一方面是考慮到機關事業(yè)單位養(yǎng)老保險繳費、工資的供款渠道是明確的，主要是財政資金的供給，所以各級財政還是要負重要的責任。另一方面，是考慮到機關事業(yè)單位的扶養(yǎng)比也就是在職職工和退休人員的比例比企業(yè)高，現(xiàn)在企業(yè)的參保人員和退休人員的比例關系大致是3：1，而事業(yè)單位就高得多，我印象中大概是2.5：1，而機關更高大概是2：1?？紤]到撫養(yǎng)比的不平衡，更不應該和企業(yè)的養(yǎng)老保險基金混用，還是要堅持以財政供款為主的資金渠道。所以落實國務院《決定》關于“單獨建賬，基金分別管理使用”，就不會出現(xiàn)機關事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度改革之后“吃”企業(yè)結存基金的情況，因此，大家不必有這種擔心。 新華社小編: 我們注意到政策出臺后網(wǎng)上很多專家的解讀，主要集中在兩個方面：一是養(yǎng)老金并軌后公務員過去工作年限將視同繳費年限，專家認為財政短期內(nèi)將承受巨大變化。請問胡部長，這么多錢將怎么籌措？如何緩解財政壓力?另外，公務員養(yǎng)老保險并入社保之后，整個養(yǎng)老基金盤子越來越大，一直存在著保值增值的投資運營壓力，在未來養(yǎng)老基金盤子更大的情況下，養(yǎng)老基金投資運營有什么新舉措？ 胡曉義: 正像你講的，機關事業(yè)單位現(xiàn)在在職職工3000多萬人，退休人員1500多萬。改革后，既要為在職職工養(yǎng)老保險繳費籌資，又要保證已經(jīng)退休人員的基本生活，資金的需求量確實很大。這個問題怎么解決？實際通過多年改革已經(jīng)摸索了可行的路徑，就是把集中的問題分散來處理，用時間的推移來逐步解決這個問題。如果要同時籌措1500多萬人的養(yǎng)老保險基金，還要籌措單位繳費、個人繳費，都積累起來，顯然這兩塊相加，負擔非常重。實際上，現(xiàn)在養(yǎng)老保險的基本制度模式是現(xiàn)收現(xiàn)付，部分積累，主要是代際贍養(yǎng)的模式，工作的一代繳費來供養(yǎng)已經(jīng)退休的一代。所以實際上不完全是看上去那樣同時籌措兩筆巨額資金，而是可以做財務上的轉化。 當然，隨著老齡化程度的加劇，將來的負擔會越來越重，這需要做長期的制度安排。但就現(xiàn)實財政能力而言，我們完全可以安排好現(xiàn)在的在職職工繳費和退休人員養(yǎng)老金發(fā)放，目前，財務安排上不存在問題，對長遠的資金平衡問題我們要積極采取措施，妥善解決。 你提到的第二個問題，關于養(yǎng)老保險基金的投資運營，正是我們要長期謀劃的一個政策重點。我們要解決老齡化高峰期的財務平衡問題，需要采取多種措施。包括繼續(xù)擴大制度覆蓋面、多渠道籌資、提高統(tǒng)籌層次，還有一個重要選項就是要進行結存基金的投資運營，實現(xiàn)保值增值，得到更多的收益，使未來養(yǎng)老保險的財務基礎更加雄厚。而這個問題幾乎每次新聞發(fā)布會都被問到，我可以這樣說，這個問題已列入到大家所知道的養(yǎng)老保險頂層設計的總體方案中，作為其中一個重要問題。而且對這個問題的研究已經(jīng)相當深入，各方面的意見已經(jīng)收集的相當廣泛。所以，這個問題有可能盡早的提出一個具體方案，供中央決策。 南方都市報小編: 有觀點認為，用財政的錢繳納職業(yè)年金會造成制度上新的不公平？您怎么看？有香港媒體報道機關事業(yè)單位工資改革方案已經(jīng)下發(fā)，請問這個消息是否屬實？工資改革方案是否會向社會公布？ 胡曉義: 在這次的《國務院養(yǎng)老保險制度改革的決定》中有幾個重要的政策，除了基本養(yǎng)老保險制度要改變模式、改變待遇確定機制、待遇調(diào)整機制，在多層次的養(yǎng)老保險體系方面也作出了重要的改革舉措——建立職業(yè)年金。這是從兩個角度考慮的，一方面從上世紀90年代，國務院決定改革職工養(yǎng)老保險制度開始就提出了建立多層次的養(yǎng)老保險體系的方向。多層次養(yǎng)老保險體系包括了基本養(yǎng)老保險、補充養(yǎng)老保險、個人儲蓄性養(yǎng)老保險。在實踐中，企業(yè)補充的養(yǎng)老保險以企業(yè)年金的形式正在發(fā)展，企業(yè)年金現(xiàn)在有2200多萬職工參加，積累了7400多億資金，應該說還有很大的發(fā)展空間，但就制度而言這是起步。這次改革機關事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度，如果只是改基本的制度還是不完整的，所以這次統(tǒng)籌考慮了基本制度改革和多層次體系建設，這樣就把職業(yè)年金的設計引入到改革內(nèi)容中。 說到職業(yè)年金的供款渠道，雖然你是從問題的角度提出，但相信這個問題你有答案，因為公務員的供款渠道只有財政，沒有其他渠道。所以要建立這個制度，這是唯一的供款渠道，不允許機關自籌自支搞小金庫。至于說到制度公平的問題，問題的實質(zhì)在于如何引導企業(yè)年金更快的發(fā)展，使更多的企業(yè)職工能夠不但有基本養(yǎng)老保險保障，而且有補充養(yǎng)老保險的補充保障，這樣有利于整個社會公平。目前為止，政府部門已經(jīng)出臺了一系列政策，包括企業(yè)年金繳費的稅收優(yōu)惠政策。2014年1月1日開始施行企業(yè)年金的有關新規(guī)定，不僅個人繳費部分延交個人所得稅，而且在投資收益進入到個人賬戶的部分也是延交個人所得稅，這都是一些積極的信號。當然這需要一個發(fā)展過程，因為企業(yè)的情況千差萬別，顯然是有經(jīng)濟實力的企業(yè)才能夠更早更快的為企業(yè)職工建立企業(yè)年金，經(jīng)濟實力差的可能沒法考慮。 但我想講一個我個人的感受，事情是會發(fā)生變化的。我從事社會保障工作時間比較長，我多年以來一直觀察勞動力市場的情況，大家如果注意可能也會觀察到這樣一個現(xiàn)象，過去在勞動力招工，招什么人、年齡要求，然后工資面議。而現(xiàn)在如果再到勞動力市場上看看，普遍是講招什么人、工資多少、有社保?！坝猩绫！弊兂闪艘粋€重要信息，這說明什么？說明社保的事兒在勞動力市場上變成非常重要的一個雙方談判焦點，有社保才可能吸引人。這十幾年情況發(fā)生了這樣的變化，再有幾年或者更長一些時間，會不會在勞動力市場上出現(xiàn)這種情況。不單是工資多少、有社保，還有企業(yè)年金。企業(yè)用這樣的手段、政策、方法來延攬人才。我期待著這么一天。 剛才講到工資方案的問題。我也注意到這個信息，網(wǎng)上在講國務院辦公廳發(fā)了文件。配合這次養(yǎng)老保險制度改革，確實要完善工資制度。國務院辦公廳為此轉發(fā)了三個實施方案，一是公務員基本工資的調(diào)整，二是事業(yè)單位工作人員基本工資的調(diào)整，三是機關事業(yè)單位離退休人員待遇的調(diào)整。這個文件已經(jīng)發(fā)到各單位。我也看到了網(wǎng)上的文件，但我沒有進行對照，無從評價網(wǎng)上傳的是否真實。但我想說的是，各單位應按照國辦印發(fā)的文件執(zhí)行，不能以網(wǎng)上傳的文件為準。 東方衛(wèi)視小編: 請問胡部長，剛才談到的方案都比較宏觀和抽象，你能不能比較具體的細化到個人層面來介紹一下，比如對于一個公務員來說，同樣有30年工齡然后退休了，改革前和改革后退休的，每個月養(yǎng)老金領到的標準有什么樣的變化？ 胡曉義: 我很喜歡這個問題，因為除了宏觀的政策思考之外，對于每個人來講會關心到自己的切身利益，會從切身感受來評價養(yǎng)老制度改革。我先說宏觀，這次養(yǎng)老保險制度改革到底改了什么？第一，改了一個制度模式。原來的制度模式是怎么安排的？單位保障模式。單位自己管自己的退休人員，現(xiàn)在變成了一種社會化的制度安排。每個單位不管人多人少，都按照同樣標準交錢，然后形成一個基金用于支付退休人員待遇。這樣單位退休撫養(yǎng)比不平衡就被分散掉了，這是改革，就是社會化的養(yǎng)老保險制度。 第二，改了待遇確定機制或者叫做養(yǎng)老金的計發(fā)辦法。原來的計發(fā)辦法是參照兩個因素，一個是以退休前一個月的工資作為計發(fā)基數(shù)；另一個是按工作年限分檔，10年以下、20年、30年、35年，當然分檔有好處，但這個比較粗。如果在一個十年段，21年和29年沒有區(qū)別，31年和34年沒有區(qū)別。而改革后這個機制變了，是按照繳費年限和繳費的工資來計算的。所以體現(xiàn)了一個導向，繳費越長肯定待遇越高，繳費水平越高，待遇越高。還有一個技術上的轉變，就是細化到每一年甚至每個月的繳費，從而體現(xiàn)了一個工作人員整個職業(yè)生涯的勞動貢獻，這是很大的機制變化。 我現(xiàn)在回答你的問題，到底哪個高哪個低？具體到每個人會非常細致，要按照文件規(guī)定，按照自己的具體情況計算，是非常專業(yè)性的工作。從政策設計上考慮，顯然我們希望改革后大家的待遇水平不降低，而且能隨著經(jīng)濟發(fā)展不斷的有所提升，這是政策考慮的基點。從這個基點出發(fā)，至少我有這樣的信心，對絕大多數(shù)人來講，如果不是極特殊情況，待遇水平都會有所增加，至少是不降低。當然情況過于復雜，也很難說每一個人的情況怎么樣，所以還有過渡期的措施，過渡期內(nèi)實行原來的計發(fā)辦法和現(xiàn)在的計發(fā)辦法比照，保低限高，可以保障待遇水平總體不降低?？傮w上我們是這樣考慮和安排的。這也提示大家一個信息，既然政策這樣設計，就要積極繳費、如實繳費。坦率地說，企業(yè)養(yǎng)老保險制度實際運行中，確實有一些企業(yè)和個人有這樣那樣的想法，覺得我繳費，現(xiàn)實的收益少了，即期的收入少了，所以千方百計的規(guī)避繳費或者降低繳費基數(shù)，實際上這是對自己長期和未來利益的損害，大家一定要明確這一點。所以如實、及時的繳費，是對自己利益的最好保障。 法治日報小編: 這次改革《決定》中明確對改革前已退休的老人維持原待遇不變，并執(zhí)行新的待遇調(diào)整辦法。這句話怎么理解？很多自收自支單位非常關心這個問題，已經(jīng)退休的這些老人，他們的養(yǎng)老金以后是由原單位發(fā)還是由社會保險經(jīng)辦機構發(fā)？ 胡曉義: 你這個問題提的非常好。你注意到老人的政策，國務院《決定》就是這樣規(guī)定的，本決定實施前已退休人員繼續(xù)按照原辦法發(fā)養(yǎng)老金，同時執(zhí)行基本養(yǎng)老金的調(diào)整辦法。這個問題涉及幾個方面：第一，老人的待遇是不是有保障，這個回答是明確的，原來發(fā)多少錢還發(fā)多少錢，不會改變。同時“執(zhí)行基本養(yǎng)老金調(diào)整辦法”，將來養(yǎng)老金調(diào)整的時候，他還會跟著調(diào)整。第二，這個錢誰來發(fā)。自收自支的事業(yè)單位的老人是不是單位發(fā)。我回答前一位小編問題的時候已經(jīng)說到，現(xiàn)在的改革第一條是改制度模式，不再由本單位自己來直接發(fā)養(yǎng)老金，而改成社會化發(fā)放。對于所有單位，包括自收自支單位所要履行的責任，就是按照國家規(guī)定的基數(shù)和比例繳費，然后為職工按照規(guī)定的基數(shù)和比例代扣代繳基本養(yǎng)老保險費。本單位的退休人員按照國家規(guī)定的基本養(yǎng)老金是由改革后形成的基本養(yǎng)老保險基金支付的，不再由本單位來發(fā)了，待遇更有保障。 我聽出你問題里實際上還包含了第三個意思，自收自支單位有沒有資金保障、有沒有資金能力。各個單位差異很大，有的事業(yè)單位的撫養(yǎng)比非常高，比如老的事業(yè)單位退休人員很多，現(xiàn)在不堪重負。參加改革以后，實際上單位按照20%繳費、個人按照8%繳費，責任就盡到了，這些退休人員的養(yǎng)老金就由養(yǎng)老保險基金支付，實際上減輕了負擔。當然也有一些新的事業(yè)單位退休人員很少，原來光供養(yǎng)這幾個退休人員花不了多少錢，但是現(xiàn)在按照20%+8%繳費，實際一看拿出來的錢就比原來只支付退休人員的退休費要拿得多，會增加現(xiàn)實的負擔。但是撫養(yǎng)比要不斷提高，就單位本身而言是縱向的財務平衡，對全社會而言是橫向的財務平衡，實際上是為將來所有單位平衡這種負擔打下了制度基礎。 北京電視臺小編: 雙軌制已經(jīng)存在了20年，當時為什么有這種制度？現(xiàn)在什么樣的契機要打破這個制度？社會上現(xiàn)在有一種擔心改革后機關事業(yè)單位人員的待遇會有所下降，請問具體情況是什么樣的？ 胡曉義: “雙軌制”這個詞是民間發(fā)明的，但也很形象。機關事業(yè)單位60年來一直實行單位保障方式，而企業(yè)從上世紀90年代已經(jīng)改革為社會化養(yǎng)老保險方式，確實是雙軌運行。這是怎么形成的？要說歷史就會比較復雜，我只能簡要地說一說?？陀^的講，從1951年開始試行《勞動保險條例》，1953年正式實施。對于企業(yè)，當然主要是國營企業(yè)，已經(jīng)實行了一種勞動保險的辦法，而機關事業(yè)單位是從1955年開始實行退休制度。客觀的講當時就是雙軌，不是單軌。但因為它的待遇計發(fā)的機制和檔次設計大體是一樣的，又是計劃經(jīng)濟時代，所以當時大家不是太在意這件事。1969年文革中，勞動保險制度被破壞了，不再施行了，退回到各個單位自己管自己的退休人員，這倒成了單軌了。但當時企業(yè)不是自收自支的市場主體，也實行統(tǒng)收統(tǒng)支，這是與當時的計劃經(jīng)濟相適應的?！安媛房凇背霈F(xiàn)在1984年，黨的十四屆三中全會作出了決定，經(jīng)濟體制改革轉向以城市為重點、以國有企業(yè)改革為重心，這揭開了市場經(jīng)濟體制建立和發(fā)展的序幕。而改革的指向是企業(yè)成為自主經(jīng)營、自負盈虧的市場主體。但這要解決一個問題，就是單位負擔畸輕畸重的問題。各個企業(yè)的退休人員人數(shù)多少不一樣，負擔程度不一樣，怎么平等地參與市場競爭？它的成本怎么核算呢？所以從基層開始進行了改革探索，實行社會統(tǒng)籌的養(yǎng)老保險制度。 上世紀90年代，中央定下來這個方向，全面推進了企業(yè)的基本養(yǎng)老保險制度改革，建立了社會化的養(yǎng)老保險制度。后來進一步發(fā)展成為社會統(tǒng)籌和個人賬戶相結合的養(yǎng)老保險制度，它解決了幾個重大問題。第一是養(yǎng)老保險的社會分散問題。不是由一個一個企業(yè)在承擔，企業(yè)破產(chǎn)了怎么辦？這些老人誰來管？是由全社會的基金分擔養(yǎng)老風險。第二是建立了和個人繳費相關聯(lián)的待遇確定機制，更富有激勵性。這個制度運行了十幾、二十年，現(xiàn)在越來越成熟。但機關事業(yè)單位和企業(yè)不一樣，客觀地講，它不是經(jīng)濟體制改革的最前沿的部位。所以它的改革就不是以養(yǎng)老保險制度改革為重點。它的改革重點放在實行規(guī)范的公務員制度，事業(yè)單位實行人事制度、薪酬制度改革，再后來是分類改革，將事業(yè)單位分為公益一類、公益二類和轉企類。話說回來，養(yǎng)老保險領域出現(xiàn)了兩種制度，兩種制度并行后產(chǎn)生了很多矛盾。 首先制度內(nèi)部至少有兩個矛盾。第一個矛盾是單位間的負擔不一樣。公務員好辦，因為都是財政供款。但事業(yè)單位情況千差萬別，特別有一些基層事業(yè)單位不堪重負，甚至出現(xiàn)了拖欠退休人員退休費的情況。從1998年開始我們就著力解決企業(yè)退休人員基本養(yǎng)老金的確保發(fā)放問題，本世紀初這個問題全面解決。到今天我可以非?？隙ǖ恼f，沒有哪個企業(yè)退休人員養(yǎng)老金是被拖欠的，一旦有拖欠我們立刻查。但確有個別基層的事業(yè)單位，由于自己負擔退休人員退休費就不能保證發(fā)放，出現(xiàn)拖欠。第二，由于待遇確定劃檔比較粗，不能充分體現(xiàn)工作人員職業(yè)生涯的貢獻。網(wǎng)上有一個形象的說法叫“提職一日游”，因為是按照最后工資來確定你的退休費，所以可能有些不守規(guī)矩的單位到你臨近退休之前給你提一個職務，把工資漲上去，就可以多拿退休費。這個現(xiàn)象是存在的，所以這也是一個矛盾，說明我們的待遇確定機制有問題。 從全社會看也有兩個突出問題，一是人員交流困難。因為制度不同，人員橫向流動很困難，待遇銜接非常復雜，所以實際上一定程度上阻礙了人力資源的合理流動、優(yōu)化配置。二是待遇差問題。機關事業(yè)單位、企業(yè)同類人員的待遇差別拉大，引起了社會不公的詬病。我們?yōu)榇瞬扇×舜胧?，前幾年的退休人員工資調(diào)整中著力向企業(yè)高級技術人員傾斜，就是為了解決同類人員待遇差的矛盾，但由于制度沒有改革，所以這種待遇差的制度基礎還是存在的?，F(xiàn)在針對這四個主要矛盾，我們拿出了改革方案。 關于你提的第二個問題，實際上剛才東方衛(wèi)視的小編已經(jīng)提到，制度安排設計上我們是考慮各方面的平衡，一方面縮小同類人員待遇差。另外，改革是漸進的過程，現(xiàn)在重點是解決制度的并軌問題，就是制度的統(tǒng)一問題，規(guī)則公平、制度公平的問題。我們掌握的原則是“增量改革”，通過增量進行結構的調(diào)整和機制的轉換，而不是做減法，待遇降低以后再改革，這不是我們制度設計的出發(fā)點。就大多數(shù)人來講或者絕大多數(shù)來講，待遇水平是不會降低的。這可能包含兩點，剛才我回答東方衛(wèi)視小編問題的時候著重講退休待遇會不會降低，實際還有在職的繳了養(yǎng)老保險費以后，現(xiàn)時收入會不會減少。我們前期進行了大量測算、論證，結果是一定要達到一個平衡，讓絕大多數(shù)人繳費之后收入不降低，還可以略有增加，我只能說這是全國的測算情況，沒有辦法排除各個地區(qū)、各個單位、各種收入情況不同可能出現(xiàn)的收入降低的個別情況。 香港中評社小編: 我的問題比較簡單，我想問您“雙軌制”并軌過程中遇到的最大困難是什么？如何解決？ 胡曉義: 問題很簡單，回答很難。這次改革雖然叫“機關事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度改革”，但實際牽扯面非常大。從制度內(nèi)部而言要轉制度模式，這是根本的變化。第二要改計發(fā)辦法，改待遇確定機制。第三將來還要改待遇的調(diào)整機制。過去機關事業(yè)單位退休人員的退休費都是隨在職職工漲工資相應增長，以后不是這樣了，不管工資是否漲，機關、事業(yè)單位、企業(yè)要統(tǒng)籌考慮養(yǎng)老金的調(diào)整，這也是一個重大變化。然后，要從單位發(fā)放退休費變成養(yǎng)老保險基金發(fā)放待遇，這會涉及到單位的具體情況，單位原來發(fā)放的有些是規(guī)范的，有些是不規(guī)范的，將來怎么解決？還有處理好老人、中人、新人相互關系等等問題。 跨出這個制度，首先是相應的配套政策，工資制度怎么完善，如何與養(yǎng)老制度相銜接？這還是機關、事業(yè)單位內(nèi)部的事兒。再往外看，企業(yè)職工養(yǎng)老保險，要并軌、要統(tǒng)一，問題很多，非常復雜。再進一步，除了職工，還有其他社會群體，如城鄉(xiāng)居民的養(yǎng)老保險怎么考慮？低保家庭怎么考慮？所以是非常復雜的系統(tǒng)工程。說心里話，我直接參與的改革當中，這件事是綜合性最強的，我從來沒有遇到過這么多個系統(tǒng)往一塊兒交叉，然后都要把各個利益群體盡可能的擺平，所以我自己也面臨一個巨大挑戰(zhàn)。我和我的同事們也會積極應對這個挑戰(zhàn)，我們已經(jīng)作的方案是把我們能夠考慮到、社會能反映出來的因素都盡可能的考慮進去。你講的難點，首先是橫向利益關系的平衡問題，其次改革是循序漸進的過程，不可能一蹴而就?！靶募背圆涣藷岫垢保胍幌伦影阉袉栴}都解決不可能。但是每往前走一步一定是為這個制度的長遠建設，實現(xiàn)社會公平奠定堅實的基礎，每走一步都是扎實的，能夠朝著這個目標努力，這也希望得到更多的理解和支持。所以我想橫向和縱向上都是我們需要考慮和解決的問題。謝謝。 胡凱紅: 今天的發(fā)布會到此結束，謝謝胡部長，謝謝各位！
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