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人物簡介
鄭秉文
中國社會科學院拉丁美洲研究所所長，中國社科院世界社會保障研究中心主任；中國社科院研究生院教授，博士生導師，《中國養(yǎng)老金發(fā)展報告2012》主編，享受國務院特殊津貼。是國內外著名的社會保障專家，走窄路的經(jīng)濟學家，主要研究領域包括西方經(jīng)濟學、市場失靈、福利國家、社會保障制度比較、社?；鹜顿Y和企業(yè)年金等。
◎在反對延遲退休年齡的各種聲音中，相當一部分原因是出于公務員和事業(yè)單位沒有參加養(yǎng)老保險改革的現(xiàn)狀，進而表達對社會不公的不滿。
◎我們現(xiàn)在的投資體制太落后，只有1%的資產(chǎn)是買了國庫券，99%都是存銀行，利息太低了，年年都呈負利率。從世界范圍看，中國是唯一存銀行的國家。
◎我主張有一個頂層設計，事業(yè)單位和公務員一起改，社會改革，肯定要有陣痛，但要減少陣痛的次數(shù)，兩次就疼一次吧，早晚的事。
——— 鄭秉文
社保制度與每個人的生活息息相關。在剛剛過去的2012年，出現(xiàn)了一輪養(yǎng)老問題大討論，延遲退休年齡、養(yǎng)老保險基金投資體制改革、18萬億隱性債務、事業(yè)單位養(yǎng)老改革等等。每一個話題都聲勢浩大，但最終都不了了之。
這說明中國的養(yǎng)老保險制度進入了空前的困難期，中國社科院世界社保研究中心主任鄭秉文作出了這樣的判斷，他指出，延遲退休年齡、養(yǎng)老金投資體制改革、事業(yè)單位養(yǎng)老改革，任何一個目前都難以單獨進行。
在他看來，養(yǎng)老金制度不能再只做簡單的修補，國家應當按照一攬子的系統(tǒng)改革進行謀劃，做足準備工作，在合適的時間節(jié)點統(tǒng)一實施運行。
在2013年以及更遠的未來，老齡化的壓力將持續(xù)加劇，中國的養(yǎng)老制度必須應時而變，但變革的方向為何？中國人如何實現(xiàn)老有所養(yǎng)？
剔除財政補貼和補繳預繳等因素，養(yǎng)老金幾無余額
南都：現(xiàn)在大家都很關心基本養(yǎng)老保險制度的運行狀況，收支結余情況每次都牽動公眾神經(jīng)，總體的運行狀況是怎樣的？
鄭秉文：根據(jù)《中國養(yǎng)老金發(fā)展報告2012》的數(shù)據(jù)，2011年城鎮(zhèn)基本養(yǎng)老保險基金總計收入16895億元，支出12765億元，2011年當期結余4130億元，年末基本養(yǎng)老保險基金累計結余19497億元，比2010年底增長了26.89%。
在32個統(tǒng)籌單位中(31個省市區(qū)加上新疆生產(chǎn)建設兵團)，如果剔除財政補貼，2010年有15個收不抵支，缺口是679億元；2011年收不抵支的省份雖然減少到14個，但收支缺口卻高于2010年，達到767億元。廣東省的收支結余超過500億元。
雖然2011年當期結余很高，但是如果剔除2272億元的財政補貼，再剔除由擴大覆蓋面導致的補繳1511億元，當年的收支余額僅為347億元。如果再剔除預繳和清理歷史欠費等因素，2011年當期幾乎沒有任何余額。一些地方政府熱衷于制定補繳政策，可以提高當期的制度收入，但卻顯然加大了未來的支付風險。從整個養(yǎng)老金的收入支出情況來看，制度能夠大體維持平衡。
南都：我們也看到，全國31個省市區(qū)的養(yǎng)老金收支情況不一，有的結余500多億，有的卻存在很大缺口。
鄭秉文：原因有很多，首先，各地歷史欠賬不同，老工業(yè)基地和工業(yè)基礎比較好的省份的負擔要遠遠大于其他省份，因為國有企業(yè)和集體所有制企業(yè)比重較高，他們成為制度建立之初的主體。還有就是各地制度贍養(yǎng)率不同，凡是收不抵支的省份，基本是制度贍養(yǎng)率較高的省份，這里面有各省份人口年齡結構的差異問題。
還有一個原因就是勞動力跨區(qū)域流動，對于經(jīng)濟較發(fā)達地區(qū)，青壯年勞動力是凈流入的，而且外來務工者參保率較高，因而會稀釋城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險制度贍養(yǎng)率，但是，對于經(jīng)濟欠發(fā)達地區(qū)，青壯年勞動力是凈流出的，而且外來務工者參保率較低，因而會抬高城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險制度贍養(yǎng)率。
事實上，養(yǎng)老金的統(tǒng)籌層次低是問題的根源之一。就世界各國養(yǎng)老保險制度來看，中國養(yǎng)老保險制度幾乎是唯一沒有實現(xiàn)全國統(tǒng)籌的制度。第一，它導致制度地區(qū)間不公平，有的地區(qū)制度收入狀況較好，養(yǎng)老基金儲備情況較好，有的地區(qū)則相反。第二，便攜性不好，導致不同地區(qū)跨地區(qū)轉移很困難，為勞動力跨省自由流動帶來阻力。第三，為財務可持續(xù)性帶來困難。
個人賬戶空賬，不影響當期養(yǎng)老金實際支付行為
南都：《中國養(yǎng)老金發(fā)展報告2012》稱，城鎮(zhèn)基本養(yǎng)老保險個人賬戶空賬額首次突破兩萬億元，這意味著什么？
鄭秉文：我國實行統(tǒng)賬結合制的養(yǎng)老制度，也就是社會統(tǒng)籌和個人賬戶相結合，社會統(tǒng)籌部分用于支付已經(jīng)退休的參保人員，個人賬戶用于個人積累，退休時再開始支付，這是制度設計。
但是，由于轉型成本沒有解決，個人賬戶中的資金只能被拿去用于支付已退休人員的養(yǎng)老金，個人賬戶就變成空賬了。2011年年底，個人賬戶記賬額是2.5萬億元，但做實的資金只有2703億元，空賬額是2.22萬億元，首次超過兩萬億大關。
我國建立該制度的時候，正在進行國企改革，亟須建立一個社會保險制度，替代企業(yè)保險制度。對于那些退休人員，由于制度轉型的原因不發(fā)給他們養(yǎng)老金是不行的，于是國家建立了部分積累制，參保人自己積累一點(個人賬戶)，拿出一部分來養(yǎng)上一代人。
南都：這個空賬要不要，以及如何做實呢？
鄭秉文：這么多年我們沒有想辦法解決這個問題，對我們學者來講，這個叫轉型成本。解決它有這么幾個辦法，一個是財政轉移支付，一個是進行國有資產(chǎn)的私有化，再一個是發(fā)行認購券，等于是向參保人借錢。在國際上三種辦法都有國家在用。中國哪個辦法都沒有大規(guī)模使用，目前只是用轉移支付的辦法，一點一點地逐步進行做實賬戶的試點，已經(jīng)試點12年了，做實賬戶2703億元了，差距還非常巨大。
沒有做實賬戶，并不影響我們當期發(fā)放養(yǎng)老金，恰恰是為了當期發(fā)放才做不實它，繳費的這一代人要是不管上一代就能做實?，F(xiàn)在的做法也不影響以后養(yǎng)老，因為又有下一代來贍養(yǎng)。不過這樣的辦法，面對老齡化是有問題的，贍養(yǎng)率會越來越高，為下一代人支付能力帶來巨大壓力。如果采用延長退休、轉移支付等辦法，能夠緩解老齡化的壓力。另外，做實賬戶也是一把雙刃劍：我們現(xiàn)在投資體制嚴重滯后，做實賬戶的話，收益反而跑不贏CPI，那將面臨另一種損失。
延遲退休是解決中國老齡時代化養(yǎng)老的唯一選項
南都：延遲退休確實是2012年的一個熱門話題，為什么延遲退休年齡的呼聲會這么高？
鄭秉文：我國的養(yǎng)老保險制度，在制度設計是統(tǒng)賬結合，但是因為個人賬戶大多是空的，因此可以把它看做是現(xiàn)收現(xiàn)付。現(xiàn)收現(xiàn)付制度的參數(shù)設計一定要合理，否則資產(chǎn)和債務的配置就會嚴重失衡，未來的隱性債務就會大于資產(chǎn)，失衡的情況嚴重的話，就需要財政干預。在很多歐洲國家出現(xiàn)主權債務危機，相當程度上就是由于福利制度因素導致的。
對于我們來說，現(xiàn)在幾個參數(shù)都存在一定問題，大參數(shù)有三個：繳費率(繳費占工資總額的比例)、替代率(退休時養(yǎng)老金占退休前工資收入的比例)，以及贍養(yǎng)率(離退休人員占在職繳費人數(shù)的比例)。這三個參數(shù)是決定制度能否平衡的關鍵。
先說替代率，我們現(xiàn)在連續(xù)每年上調養(yǎng)老待遇水平10%，2013年已是第九年了。即使這樣，替代率下降的速率還是挺快，趕不上社會平均工資增長率，所以這個參數(shù)是動不了的，不能人為下調，上調都來不及呢，而且現(xiàn)在要擴大內需擴大消費，轉變增長方式，怎么能做相反的事情呢？
再看繳費率，我們是28%，個人8%，單位20%，這個已經(jīng)是全世界最高的行列了，估計在前十名。再加上五險、企業(yè)年金、住房公積金的話，占到工資的百分之七八十。對于企業(yè)競爭力，對于職工的消費能力，都是問題，上調也是不可能的。
現(xiàn)在能夠調整的就是贍養(yǎng)率了，而稀釋贍養(yǎng)率的因素主要就是退休的時點問題。人的壽命延長了，退休年齡不延長，贍養(yǎng)率就提高，要稀釋贍養(yǎng)率，就要讓退休年齡和壽命預期掛起鉤來。另外，現(xiàn)在我國的受教育年齡長了，本科生、碩士研究生、博士研究生的擴招規(guī)模越來越大，受教育的程度越來越高，青年人平均進入勞動力市場的時點大大推遲了；另外，服務業(yè)逐漸發(fā)達，勞動強度逐漸降低，很多工種都消失了，科學技術越來越發(fā)達，計算機技術日益普及，對人類延長勞動時間提供了客觀條件；最后，就業(yè)多樣化、遠程化、家庭化的趨勢越來越明顯，非正規(guī)性的就業(yè)群體越來越大，這個群體并呈高智商化，要實現(xiàn)他們的理想和多賺錢，要更多地收回他們父母對他的資本投入，這是這些群體的一個工作特征。所有這些都為延遲退休創(chuàng)造了客觀條件，提出了內在需求。
歐洲一些國家，規(guī)定67歲左右退休，目的就是維持一定的替代率不變。否則，就要降低替代率，或是提高繳費，或是提高退休年齡。這是人口老齡化的壓力導致的，不以人的意志為轉移。
南都：對于延遲退休也有反對的聲音。
鄭秉文：在反對延遲退休年齡的各種聲音中，相當一部分原因是出于公務員和事業(yè)單位沒有參加養(yǎng)老保險改革的現(xiàn)狀，進而表達對社會不公的不滿，甚至認為，公務員和事業(yè)單位本來就沒有參加養(yǎng)老保險改革，他們不用繳費，但養(yǎng)老金水平卻高于企業(yè)一倍以上，如再讓企業(yè)工人延遲退休年齡，這顯然是不合理的。還有一部分是因為工廠效益不好，上班掙不到錢，還不如退休有保障。還有一部分群體，他們沒有正經(jīng)工作，完全靠自己的積蓄或拆借來繳納保險費，他們眼巴巴就指望著早點退休拿退休金有個保障呢。對這些弱勢群體，要善用其他社會救助制度施以援救之手，要重視發(fā)揮其他福利制度的作用。
中國是唯一將養(yǎng)老金存在銀行的國家
南都：你剛提到我們的養(yǎng)老金大部分放在銀行里，跑不贏CPI，這方面有數(shù)據(jù)嗎？
鄭秉文：保值、增值有四層含義，第一層是票面要保值，第二是跑贏CPI，第三是與現(xiàn)成的全國社保基金理事會的投資收益率作為參照形成的差額，第四個是投資收益率要跑贏工資平均增長率。
所謂票面保值，是指投資不能有失誤，投資1元錢，收回9毛錢，這就是票面損失。跑贏CPI，這是大家都知道的，我們現(xiàn)在的投資體制太落后，只有1%的資產(chǎn)是買了國庫券，99%都是存銀行，利息太低了，年年都呈負利率。從世界范圍看，養(yǎng)老保險基金要么是購買國債(美國等代表)，要么是采用市場化投資運作(加拿大等為代表)，只有這兩個模式，中國是唯一存銀行的國家，全世界獨此一家，利率是全世界最低的社保制度，年均收益率不到2%，但中國年均通貨膨脹率卻遠遠高于這個數(shù)據(jù)。
有一個非常現(xiàn)成和直觀的比較，就是全國社?；鹄硎聲耐顿Y收益率可以成為身邊的一個參照。2012年6月份公布的年度報告顯示，全國社?；鹱猿闪⒁詠淼睦塾嬐顿Y收益額為2846億元，年均投資收益率達8.4%。這是一個參照，國外社?；鹜顿Y收益率一般都有一個參照。按照8.4%這個參照，我們的社會保險基金也好，基本養(yǎng)老保險基金也罷，每年的損失高達五六個百分點，這是一個天文數(shù)字。在計算損失時，還有一個參照，這個參照物就更高了，就是工資的增長率。在以往幾十年平均工資增長率達14.1%的情況下，收益率不到2%，意味著面對巨大的福利損失，這個福利損失就是替代率的損失，可以將其看做是沒有分享到國民經(jīng)濟快速增長的成果。打個比方：你是1992年參保并繳費的，2012年，當時你每月工資200元，200元的8%給你攢起來了，放在賬戶里，每月按不到2%的利率給你計息，到2012年，連本帶利能變成你現(xiàn)在工資的8%嗎？顯然不可能！恐怕連0.8%都到不了，這就是福利損失問題，用替代率的辦法一算就明白了。
南都：我國的養(yǎng)老金投資體制為何顯得較為僵化？
鄭秉文：我們在1995年制定規(guī)則的時候，沒有那么多養(yǎng)老基金在那里壓著要去增值保值，那個時候沒有錢，甚至在10年之前，我們沒有多少錢，全部余額只有2000億，每年為發(fā)放失業(yè)金養(yǎng)老金而到處籌措。當時沒有保值增值的壓力?，F(xiàn)在形勢變了，基金規(guī)模越來越大了，CPI越來越高了，這就使保值增值的壓力顯現(xiàn)出來了。
養(yǎng)老金保值跑贏CPI，需實現(xiàn)多元化市場化國際化
南都：怎么才能跑贏CPI，并且趕上平均工資增長呢？
鄭秉文：從上面四個檔次的保值增值的概念實際上就可以看出，前兩個目標，包括僅能戰(zhàn)勝通脹率是次優(yōu)選擇，面對后兩個目標即全國社保參照物8.4%和社會平均工資增長率這兩個檔次還存在較大差距，我們只能去逼近它，很難追上它。但是，盡管如此，也比只存銀行好多了。這就是為什么要實行多元化和國際化投資體系的目的。
既要追上全國社?；鹄硎聲⒄瘴锖蜕鐣骄べY增長率，實現(xiàn)收益率的最大化，同時還要注意安全性，將收益性與安全性二者結合，就必然有了投資要多元化的說法，多元化是指持有資產(chǎn)的多樣性，以達到分散投資風險和收益最大化的平衡，也就是說：既要有權益類的投資品，也要有固定類的；既要有股票，又要有債券；債券里既要有政府債券也要有企業(yè)債券；既要有證券投資，還應該有實業(yè)投資和股權投資。在實業(yè)里，既要有傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)，也應該有新興產(chǎn)業(yè)，甚至低碳產(chǎn)業(yè)、綠色產(chǎn)業(yè)等等；既要有國內的投資，也要有境外的投資。在境外投資中，既要有發(fā)達國家的各種產(chǎn)品，也要有新興市場經(jīng)濟體的各種資產(chǎn)配置，應該是多種資產(chǎn)組合。這就是國外對養(yǎng)老保險基金投資體制改革的基本經(jīng)驗。
實現(xiàn)多元化、市場化、國際化，讓它的風險能夠分散下去，實現(xiàn)安全性和收益最高性結合，減少福利損失。我們一定要跨越現(xiàn)在的誤區(qū)，一說改革就投資股票，其實投資的渠道有很多?；蛘咭徽f入市就是股市，其實是指市場化。
南都：養(yǎng)老金投資體制的改革怎樣才能獲得推進？
鄭秉文：由于沿海地區(qū)社會保險基金的沉淀和余額占了全國的大頭，所以它們在養(yǎng)老金投資體制改革中勢必首當其沖。同時，面對通脹率，這些省份的基金縮水也是首當其沖。這次的審計結果顯示，多方壓力同時壓向沿海地區(qū)，未來這些省份的突破值得期待。
廣東省已經(jīng)委托全國社?；鹄硎聲M行投資運營。養(yǎng)老基金和社會保險基金投資體制的改革本應由國家來統(tǒng)一推動和設計，去年的改革目標之一是成立全國獨立法人機構，負責全國基本養(yǎng)老保險基金的運營。目前看來，在新政府建立之后，需要達成共識，需要協(xié)調各方面的看法，需要協(xié)調中央和地方以及各部委間的關系，這些都需要時間。因此，在這個過程中，如果時間拖得較長，個別地區(qū)不排除有效法廣東委托投資的可能性。
雙軌制必須破除，養(yǎng)老保險制度改革進入空前困難期
南都：在去年關于養(yǎng)老的討論中，養(yǎng)老雙軌制也是爭議較多的話題，你怎么看？
鄭秉文：事業(yè)單位養(yǎng)老改革，破除養(yǎng)老雙軌制，是養(yǎng)老體制改革的重要部分，但是想要單獨進行改革已經(jīng)是不可能的了。
為什么這么說？這次提出改革是2008年2月的國務院常務會作出的決定。到今天，也就是2013年1月，事業(yè)單位養(yǎng)老改革就提出來整整5年了。5年了沒有改，為什么，因為沒有一個一攬子的改革方案，沒有一個頂層設計，否則，事業(yè)單位一改，養(yǎng)老金就降低了將近一倍，顯然有抵觸情緒。而且5省市試點，被試點的不是高等院校就是科研單位，知識分子成堆的地方，冒著知識分子跟國家對立的風險，不利于改革的穩(wěn)定推進。能不能給他替代率高一點啊，高了那不就等于單獨建立制度了么，那還改什么。
所以我強調頂層設計，是因為現(xiàn)在的養(yǎng)老保險制度改革，要單獨改革哪一方面都不太可能了。2012年，有4個大討論，提高退休年齡，養(yǎng)老保險基金投資體制改革，隱性債務18萬億的爭論，事業(yè)單位養(yǎng)老改革的爭論，每次討論都不了了之。中國的養(yǎng)老保險制度進入了空前的困難期，我相信類似的討論在未來會越來越多，越來越密集。但是改革也越來越難了，任何一項改革，單獨拿出來，都難以改了。比如，要提高待遇水平和替代率，正確的辦法是為事業(yè)單位建立職業(yè)年金制度，以此把降下來的補上去。但是，目前的企業(yè)年金制度還不完善呢，存在那么多的問題，怎么能用它來補償事業(yè)單位的下降部分呢？它發(fā)揮不了這個作用呀。所以，事業(yè)單位改革牽涉到其他改革。
南都：養(yǎng)老雙軌制如果不改革，會造成什么樣的影響？
鄭秉文：互聯(lián)網(wǎng)上出現(xiàn)的反對延遲退休改革的理由之一就是針對機關事業(yè)單位退休雙軌制。由此看來，事業(yè)單位改不改革，已經(jīng)不是一個局部問題了，而已成為了一個標志性的東西，即使跟它沒有什么直接關系的改革，也要把它拿出來成為了一個象征。所以，事業(yè)單位改革將成為未來社保改革的一個前哨陣地，又是一個緩沖地帶，后面還有公務員養(yǎng)老金制度改革的難題。一旦事業(yè)單位的改完了，公務員的改革問題就會凸顯在網(wǎng)絡輿論的風口浪尖上。
所以，我主張有一個頂層設計，事業(yè)單位和公務員一起改，社會改革，肯定要有陣痛，但要減少陣痛的次數(shù)，兩次就疼一次吧，早晚的事。就社保改革的群體來講，這個群體是社保改革的最后一個堡壘。但是一定要有一個完整的案頭設計，不能像上世紀90年代初期事業(yè)單位改革那樣，2000萬事業(yè)單位人員改革目前就處于這個半拉子改革陷阱里面，20年了，前進不行，后退不得，他們自身做出了貢獻，但卻依然是改革的一個靶子。20年前可以沒有頂層設計，可以摸著石頭過河。現(xiàn)在不行了，不是那個時代了，即使20年前，也不是所有的改革都可以摸著石頭過河予以完成的，2000萬事業(yè)單位人員改革流產(chǎn)就是一個明證。
專題結束語
任何改革都難以單兵突進
頂層設計考驗政治勇氣和智慧
新年伊始，南方都市報時局版推出展望2013政經(jīng)專題報道，探尋改革動力，凝聚改革共識。這組專題先后推出頂層設計、城鎮(zhèn)化、社會法治、國際貿易、財稅改革、食品安全、社會保障等七篇國內權威專家訪談，這些領域既是改革進入深水區(qū)后不得不面對的難點問題，同時也是破解社會發(fā)展瓶頸，激發(fā)持續(xù)發(fā)展?jié)撃艿年P鍵所在。
與三十多年前的改革開放初始階段不同的是，如今的改革需要面對不同利益群體之間的平衡，需要承接和改進以往發(fā)展形成的不合理制度格局，更需要凝聚推進下一步改革的共識。在這組采訪中，很多領域的權威專家不約而同地提到了頂層設計這個概念，這也正是前不久剛剛閉幕的中央經(jīng)濟工作會議強調的改革的系統(tǒng)性、整體性、協(xié)同性問題。
顯然，如今任何一項改革都難以單兵突進，任何一個領域的發(fā)展都與其他領域存在千絲萬縷的聯(lián)系，都需要其他領域的改革提供制度支撐和協(xié)同配合。比如，城鎮(zhèn)化離不開土地制度和戶籍制度的改革，而破解地方土地財政依賴的前提又需要財稅制度在分稅制方面開出良方。再比如，收入分配改革離不開初次分配中的土地、資源等生產(chǎn)要素改革，同樣也離不開房產(chǎn)稅、國有企業(yè)紅利充實社?；鸬仍俅畏峙漕I域的改革。
改革已經(jīng)形成環(huán)環(huán)相扣、彼此嵌套的復雜格局，如何抓住牽一發(fā)而動全身的改革突破口，如何謀劃制定好改革的頂層設計，考驗的是新時期推進改革的政治勇氣和智慧。正如曾參與二十年前社會主義市場經(jīng)濟制度設計的著名經(jīng)濟學家、中國社科院學部委員張卓元在接受南都小編開篇專訪時所言，要打破改革怕得罪人的慣性，形勢比人強，它會逼著你走。
值得期待的是，按照中央經(jīng)濟工作會議部署，不遠的將來，新一輪改革的總體方案、路線圖和時間表都將呈現(xiàn)在人們面前，這將為中國未來經(jīng)濟持續(xù)健康發(fā)展提供源源不斷的動力。
事業(yè)單位養(yǎng)老金雙軌制改革遇抵觸5年無果
2017-07-06 08:00:02
無憂保
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