劉苓玲，西南政法大學(xué)教授，是勞動保障方面的專家。昨日，在龍湖觀山水小區(qū)，她接受了本網(wǎng)小編獨家專訪。她說，前天她剛從外地出差回來，就從報紙上了解到《中共重慶市委關(guān)于做好當(dāng)前民生工作的決定》，在這十件民生工作中，有一件與她這幾年研究的課題密切相連，那就是提前實現(xiàn)農(nóng)村養(yǎng)老保險全覆蓋，使300多萬農(nóng)村老人老有所養(yǎng)的內(nèi)容。

　　解決農(nóng)村老人老有所養(yǎng)是世界性的目標(biāo)！她認(rèn)為，這次市委的決定提出農(nóng)村養(yǎng)老保險全覆蓋，就是讓農(nóng)村老人社保養(yǎng)老，今后拿著政府發(fā)放的養(yǎng)老金體面地生活，老有所養(yǎng)?？梢哉f，重慶在攻克這一世界性目標(biāo)上邁出了一大步。

　　只有推進(jìn)城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險，才能真正實現(xiàn)統(tǒng)籌城鄉(xiāng)

　　重慶商報：如何看待此次農(nóng)村養(yǎng)老保險全覆蓋的重要意義？

　　劉苓玲：只要你仔細(xì)閱讀，就會發(fā)現(xiàn)這次決定帶來的變化。去年我市試點時，提出的是城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險確定的目標(biāo)是2012年達(dá)到全覆蓋。而這次決定提出的提前實現(xiàn)農(nóng)村養(yǎng)老保險全覆蓋，將比原來的目標(biāo)提前一年，這是最大的變化。

　　可以說，以前提出的全覆蓋比較模糊，不夠清晰?，F(xiàn)在提出的是農(nóng)村養(yǎng)老保險全覆蓋，明確了覆蓋的對象，目標(biāo)更具體。同時，還提出2011年底前農(nóng)村養(yǎng)老保險擴(kuò)展到全市40個區(qū)縣，農(nóng)民參保率達(dá)到80%以上。這里又明確了農(nóng)民參保率。

　　市委下如此大的決心，有兩層意思，一層是我市作為統(tǒng)籌城鄉(xiāng)綜合配套改革試驗區(qū)，其中的重要內(nèi)容就是統(tǒng)籌社會保障，只有推進(jìn)城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險制度，才能真正實現(xiàn)統(tǒng)籌城鄉(xiāng)；二層是讓農(nóng)村老人老有所養(yǎng)，改變中國農(nóng)民幾千年來養(yǎng)兒防老的觀念。這是最重大的意義，在社會保障體系建設(shè)中也具有劃時代的意義。

　　要從家庭養(yǎng)老向社保養(yǎng)老發(fā)展，多渠道保障老有所養(yǎng)

　　重慶商報：你剛才提到改變農(nóng)民幾千年來養(yǎng)兒防老的觀念，這給農(nóng)村老年人帶來哪些好處？

　　劉苓玲：自古確實有養(yǎng)兒防老的觀念，但那是跟農(nóng)耕文化相適應(yīng)的。農(nóng)耕社會，人口不輕易流動，有父母在，不遠(yuǎn)游的說法。但現(xiàn)在，人是要遠(yuǎn)游的，難以在身邊照顧父母，孝道文化的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)不一樣了。所以說，到了今天，僅靠家庭養(yǎng)老是不行的。

　　再加上現(xiàn)在的農(nóng)村青年收入低，生兒育女成本高，生活工作壓力大，贍養(yǎng)老人心有余而力不足。另外，隨著我國悄然進(jìn)入人口老齡化社會，農(nóng)村養(yǎng)老問題逐漸突出。因此，要從家庭養(yǎng)老向社保養(yǎng)老發(fā)展，多渠道保障老人老有所養(yǎng)。

　　而我市出臺的城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險政策，就可解決農(nóng)村老人起碼的生活保障。按照現(xiàn)行政策，年滿60歲老人只要子女參了保的，不繳錢也能領(lǐng)養(yǎng)老金，每月標(biāo)準(zhǔn)為80元。這80元對于農(nóng)村老人來說，基本能保障生活，滿足柴米油鹽等開支。這個錢不僅讓農(nóng)村老年人老有所養(yǎng)，更重要的是能讓農(nóng)村老人體面地生活。

　　要確保基金的安全，決不允許有任何擠占挪用

　　重慶商報：市委的決定還提出，構(gòu)建全覆蓋、?；?、能轉(zhuǎn)移、可持續(xù)的社會保障體系。對這12個字，我們該如何理解？

　　劉苓玲：全覆蓋，前面已經(jīng)講到，市委的決定明確農(nóng)民參保率達(dá)到80%以上這樣一個目標(biāo)，真正做到全覆蓋。因此，在制度設(shè)計上，堅持個人繳費，集體補(bǔ)助，政府補(bǔ)貼的原則，特別是各級政府財政支出，對60歲以上老人實行普惠性的基本養(yǎng)老保障。讓農(nóng)民都能參保，體現(xiàn)了一個公平的權(quán)利。

　　?；?，就是要從現(xiàn)階段經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平的實際出發(fā)，保障農(nóng)村老人的基本生活。中央確定每月最低基礎(chǔ)養(yǎng)老金標(biāo)準(zhǔn)為55元，我市基礎(chǔ)養(yǎng)老金標(biāo)準(zhǔn)定為80元，比國家規(guī)定標(biāo)準(zhǔn)高25元，基本能保證老年人的生活。

　　能轉(zhuǎn)移，為保證我市范圍內(nèi)人員流動時居民養(yǎng)老保險關(guān)系能轉(zhuǎn)移，我市啟動試點實行市級統(tǒng)籌。另外，我市在推進(jìn)過程中，對業(yè)務(wù)標(biāo)準(zhǔn)、操作流程、信息系統(tǒng)的統(tǒng)一，為參保人員在我市城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險、農(nóng)轉(zhuǎn)非人員養(yǎng)老保險、農(nóng)民工養(yǎng)老保險之間無障礙轉(zhuǎn)移奠定了基礎(chǔ)。

　　可持續(xù)，就是各級財政有能力支付，廣大參保人員能夠承受，基金能保值增值。同時，要確?；鸬陌踩瑳Q不允許有任何擠占挪用。

　　社保養(yǎng)老給農(nóng)民系上保險帶

　　重慶商報：這個社保體系除了能給農(nóng)民帶來養(yǎng)老金外，還能帶來什么？

　　劉苓玲：還能給農(nóng)民帶來一種安全感。在農(nóng)村，時常會發(fā)生一些贍養(yǎng)老人糾紛的問題，雖然一個老人有幾個孩子，可是有的子女條件不好，也拿不出錢來贍養(yǎng)，即使村委會干部介入，也收效甚微，這種養(yǎng)老很不保險。而這個社保體系，讓農(nóng)民每個月都能按時領(lǐng)到一定的養(yǎng)老金?？梢哉f，社保養(yǎng)老就給農(nóng)民系上保險帶。

　　案例故事

　　去年7月1日起，我市在15個區(qū)縣開展城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險試點。一年過去了，參保居民領(lǐng)取養(yǎng)老金給生活帶來哪些變化，中青年人員對參保有哪些想法呢？這幾天，本網(wǎng)小編走進(jìn)這些參保人中，傾聽他們的心里話，從中感受到養(yǎng)老金帶來的幸福。

　　68歲梁大生：這錢天晴落雨都在，心里踏實

　　這個錢（城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老金）每個月都按時發(fā)放，不論天晴落雨都在，心里踏實！昨日，在南川區(qū)興隆鎮(zhèn)金花村，68歲的村民梁大生拿著一張養(yǎng)老金存折樂呵呵地，一邊指著存折上的數(shù)據(jù)一邊說：你看嘛，我是選擇月繳費檔次為90元的老年人員，現(xiàn)在每月領(lǐng)養(yǎng)老金170元，領(lǐng)了12個月，一共2040元，劃得著。

　　梁大生不僅自己參加城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險，還給老伴辦了養(yǎng)老保險，都選擇最高檔繳費。兩人加起來，過去一年就領(lǐng)了4080元。他掰起手指給小編算起賬來：參保時他67歲，選擇月繳費檔次90元，一次性繳費8400元；老伴當(dāng)時65歲，選擇月繳費檔次90元，一次性繳費10500元。兩人一共繳費18900元。如果按照現(xiàn)在的養(yǎng)老金發(fā)放標(biāo)準(zhǔn)，兩人每年能領(lǐng)到4000多元的養(yǎng)老金，把繳的錢與領(lǐng)取的錢進(jìn)行對比，現(xiàn)在已經(jīng)領(lǐng)回所繳費用的四分之一多一點。這樣算下來，差不多4年就能領(lǐng)回來所繳的錢。

　　他說，這個錢是國家一直管，今后即使沒有收入，養(yǎng)老也不成問題。退一萬步說，即使我活不到那么久，繳的錢還沒享受回來，但政府會把沒有領(lǐng)回的錢退給我們指定的受益人或法定繼承人，另外還要發(fā)一次性死亡補(bǔ)助金，標(biāo)準(zhǔn)為死亡時本人上月養(yǎng)老待遇×12個月。反正咋個算，都是我們劃得來。

　　42歲羅世芳：養(yǎng)兒防老，不如買社保

　　6月27日，在合川區(qū)大石鎮(zhèn)雙石村五社的一塊耕地里，村民羅世芳手握鋤頭彎著腰在地里除草，額頭上的汗珠順著臉頰直往下滴，不時用手中的帕子擦一下，又繼續(xù)干活。

　　她靦腆地說，她今年42歲，一家四口人，除她和丈夫外，上有一位老人，下有一個女兒?，F(xiàn)在政府要給我們辦養(yǎng)老保險，為啥子我們不參加呢？羅世芳給自己算了一筆賬：一年繳200元，繳到60歲，她距領(lǐng)養(yǎng)老待遇只有18年，依此計算，要繳3600元。今后，養(yǎng)老金將隨我市的經(jīng)濟(jì)發(fā)展適時提高，用不了多長時間就會領(lǐng)回參保交的所有費用，還是有保險最穩(wěn)當(dāng)。

　　羅世芳說，我總覺得，萬一哪天娃娃突然經(jīng)濟(jì)緊張，沒得錢給我們用了，各人有點收入還是踏實些。再說，現(xiàn)在好多家庭都是兩個小的供4個老的，如果我們能夠自己解決點，給他們減輕點負(fù)擔(dān)，他們生活質(zhì)量也要高些，看到他們過得好，我們也高興。

　　從我們一家參保來看，感覺‘養(yǎng)兒防老’不如參加社保！羅世芳說出了自己掏心窩子的話。俗話說，養(yǎng)兒防老。在農(nóng)村，很多家庭都想生兒子，盼望今后有養(yǎng)老的依靠。說實話，以前，我心里也有個疙瘩，因為只有一個女兒，考慮得最多的是今后養(yǎng)老問題，現(xiàn)在不再擔(dān)心了。