“強制規(guī)定，在哪里就業(yè)，就在哪里參保。參保人在最后參保地，享受應(yīng)有待遇”，昨日（9日），浙江團全國人大代表薛少仙表示，他已提交《關(guān)于要求建立職工基本養(yǎng)老保險基金全國流轉(zhuǎn)機制的建議》，建議國家有關(guān)部門盡快推出“養(yǎng)老保險全國一卡通”，破解社保賬戶全國流轉(zhuǎn)僵局。

    “這是關(guān)系到億萬職工的民生大計”，薛少仙認為，現(xiàn)行養(yǎng)老保險轉(zhuǎn)移制度存在缺陷：轉(zhuǎn)移接續(xù)制度只轉(zhuǎn)個人賬戶，不轉(zhuǎn)統(tǒng)籌基金，轉(zhuǎn)入地須承擔(dān)退休后的所有“開銷”，對轉(zhuǎn)入地有失公平；保障程度、繳費水平各地高低不一，難以對接；全國統(tǒng)一的勞動保障信息網(wǎng)絡(luò)建設(shè)滯后，各統(tǒng)籌區(qū)域內(nèi)自成系統(tǒng)，數(shù)據(jù)無法共享。

    薛少仙建議，國家有關(guān)部門盡快建立全國統(tǒng)一的即時聯(lián)通的信息網(wǎng)絡(luò)平臺，推出養(yǎng)老保險全國一卡通；信息平臺將職工參保時企業(yè)為其繳納和個人繳納的保費，獨立建檔，檔案跟隨職工流動，一并轉(zhuǎn)至新單位所在地的社保經(jīng)辦機構(gòu)。“制定全國統(tǒng)一的流轉(zhuǎn)程序，明確三個問題：在哪里就業(yè)，就在哪里參保，在最后參保地享受待遇；異地轉(zhuǎn)移后，實際繳費年限的折算辦法；哪些年限可被視為繳費年限等等”。（小編 王姝）

    讓流動人口自由選擇社保開戶地

　  中國的社保體系從制度設(shè)計上，最初是以縣市統(tǒng)籌為基礎(chǔ)，因此很難實現(xiàn)跨地區(qū)轉(zhuǎn)移。——劉友君

    就目前形式、經(jīng)濟條件，還是“地市級統(tǒng)籌-省級統(tǒng)籌-全國統(tǒng)籌”這個程序比較穩(wěn)妥。——陳小恩

    最迫切的問題是，各級政府如何切實推進基本養(yǎng)老保險能覆蓋到更多的人。——孔令晨

    實際上可以建立三級保障體系：基本社會保障為主，個人社保賬戶為補充，商業(yè)保險為輔。——唐鈞

    問題1　怎樣看待“退保潮”？

    新京報：我國現(xiàn)在最主要的問題可能不是要不要搞社保的問題，而是社保能否實現(xiàn)全國統(tǒng)籌的問題。特別是去年底今年初珠三角的農(nóng)民工“退保潮”，再次將社保統(tǒng)籌問題推到了輿論的風(fēng)口浪尖。

    劉友君：首先糾正一點，不是“退保潮”，而是一些企業(yè)對新施行的《勞動合同法》存在誤讀，辭退了一些農(nóng)民工，與企業(yè)解除勞動合同的農(nóng)民工也在不夠理解《勞動合同法》的情況下，要求退保。

    但我們并不贊成農(nóng)民工“退保”，因為目前各省、各地區(qū)的養(yǎng)老保險繳納水平很不相同，但以后的目標(biāo)是要逐級實現(xiàn)統(tǒng)籌，因此，農(nóng)民工在工作地積累了數(shù)年的養(yǎng)老保險賬戶金，如果退出只能帶走自己的繳納的一少部分，大部分的保險金不能流動，“退報”會直接損害農(nóng)民工的個人利益。

    唐鈞：“退保潮”我覺得是非常不好的現(xiàn)象，每年來一次，那么多人排大隊，“蔚為壯觀”，國內(nèi)國外的影響都非常不好。

    新京報：但現(xiàn)實狀況是，多數(shù)農(nóng)民工最終要回到家鄉(xiāng)，或者又流動到異地。廣東作為人口輸入大省，如何解決農(nóng)民工社保賬戶，特別是養(yǎng)老保險賬戶的轉(zhuǎn)移和續(xù)接問題？

    劉友君：中國的社保體系從制度設(shè)計上，最初是以縣市統(tǒng)籌為基礎(chǔ)，因此很難實現(xiàn)流動人口的社保賬戶跨地區(qū)轉(zhuǎn)移?，F(xiàn)在國家正在努力改善這一現(xiàn)狀，從縣市統(tǒng)籌先升級為省內(nèi)統(tǒng)籌。如果全國31個省區(qū)市都分別實現(xiàn)省內(nèi)統(tǒng)籌，全國統(tǒng)籌才有望實現(xiàn)，社保賬戶的跨地區(qū)轉(zhuǎn)移問題也就解決了。

    問題2　什么因素阻礙全國統(tǒng)籌？

    新京報：前不久勞動和社會保障部有官員說，實現(xiàn)社保全國統(tǒng)籌短時間內(nèi)有很大難度，原因是財政體制不匹配。

    陳小恩：主要就是這個問題，各地財政政策不一致，社保賬戶跨省轉(zhuǎn)移很難。比如浙江，現(xiàn)在是縣級統(tǒng)籌、省內(nèi)調(diào)整，就是以市縣為統(tǒng)籌區(qū)域，跨市、跨縣轉(zhuǎn)移，統(tǒng)籌基金部分如果有差額，省財政部門撥資補齊。但是，這種模式暫時無法推廣到全國。

    孔令晨：現(xiàn)在人大常委會正在研究《社會保險法》，期望將來會以法律的形勢，解決目前社保統(tǒng)籌進程中的各種阻礙和問題。

    唐鈞：我國現(xiàn)行的養(yǎng)老保險制度設(shè)計實際上為城市職工考慮的，當(dāng)初制定養(yǎng)老保險政策時沒有考慮農(nóng)民工。

    而正如我們所知道的那樣，我國的社保分兩塊，一塊叫社會統(tǒng)籌，一塊叫個人賬戶。社會統(tǒng)籌那一塊是企業(yè)交的，個人賬戶是個人交的。如果一個人在一個地方交費不到10年，你只能把個人賬戶里的錢取走，企業(yè)交的那一塊你就不能取走，就截留在地方政府那里了。

    新京報：這是一個管理的問題，但實際上是地方利益作祟。

    唐鈞：的確如此。另外還有一個資訊網(wǎng)絡(luò)的問題。大家知道，我們銀行現(xiàn)在有一個金卡工程，社會保險同樣有一個金保工程。搞金卡工程是銀行，但搞金保工程主要靠政府?，F(xiàn)在對金保工程建設(shè)的資金投入可能是不足的，形不成一個全國性的網(wǎng)絡(luò)，這對實現(xiàn)全國統(tǒng)籌影響很大。

    新京報：那為什么中央會如此遷就地方政府呢？又為什么不加大對金保工程的投入呢？

    唐鈞：這些可能正是我們今后要解決的問題。其實我們還可以另辟蹊徑，讓農(nóng)民工，或者范圍更大些，包括所有的流動人口，自己選擇一個地方，當(dāng)然主要是自己的家鄉(xiāng)，開設(shè)養(yǎng)老保險的戶頭，然后將自己和雇主的繳費都存進這個戶頭中，不就基本上可以解決問題了嗎？這個思路2007年已經(jīng)醞釀過，但不知道為什么又放下了。還有，金保工程一下子搞不起來，可不可以借用金卡工程呢？從技術(shù)上似乎是沒有問題的，但部門利益是存在的，中央政府應(yīng)該可以協(xié)調(diào)啊，因為這涉及2億多農(nóng)民工的切身利益。

    問題3　怎樣實現(xiàn)全國統(tǒng)籌？

    新京報：提高社保統(tǒng)籌層次已經(jīng)成為共識，但在路徑選擇上，一直存在不同的認識：一種認為應(yīng)該如現(xiàn)在推行的那樣，先實現(xiàn)地市級統(tǒng)籌，再實現(xiàn)省級統(tǒng)籌，最后實現(xiàn)全國統(tǒng)籌。另一種意見認為，從縣到地市，再到省，最后到全國，需要花費三次成本，因而不如等待機會成熟，一步到位。

    劉友君：兩種方案各有理論，但我想還要依據(jù)中國經(jīng)濟社會的現(xiàn)實發(fā)展情況?，F(xiàn)在各地區(qū)的經(jīng)濟差異比較大，地區(qū)與地區(qū)之間社會保險的繳納水平、覆蓋人群各不相同。目前勞動和社會保障部提出的，先實現(xiàn)省內(nèi)統(tǒng)籌，再實現(xiàn)全國統(tǒng)籌的方案比較現(xiàn)實。

    陳小恩：就目前形式、經(jīng)濟條件，不能等到條件完全具備后再推行，還是“地市級統(tǒng)籌———省級統(tǒng)籌———全國統(tǒng)籌”這個程序比較穩(wěn)妥，最起碼外地務(wù)工人員能享受到一定的保障。

    唐鈞：一步到位是一個很理想的方案，但缺乏現(xiàn)實可行性。即便中央政府制定了一個統(tǒng)一的政策，最后依然要靠地方政府來執(zhí)行。而養(yǎng)老問題的現(xiàn)狀是苦樂不均，像珠三角主要是新發(fā)展起來的企業(yè)，負擔(dān)相對來說很輕，但另外一些城市，像北京、上海，特別是東北老工業(yè)基地，老國營企業(yè)較多，要靠年輕一代交費去維持退休工人的社會保障，如果一開始中央就說歸大堆，很多地方就不樂意，最后會影響到全局。所以只能一開始從地方上一步一步做起，逐漸上升到全國統(tǒng)籌。

    問題4　能否建立多層次社保？

    新京報：既然我國各地苦樂不均的現(xiàn)實短時間內(nèi)不可能得到改變，而享受社會保障又是每個國民不可忽視的權(quán)利，而且政府和民眾都希望盡早實現(xiàn)社保全國統(tǒng)籌，那么可不可以按照我國經(jīng)濟發(fā)展水平和國民收入結(jié)構(gòu)的現(xiàn)狀，建立多層次社保體系？比如先由國家提供補貼，全國統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，建立最基本的社會保障，覆蓋全民；然后調(diào)動商業(yè)保險機構(gòu)的積極性，通過商業(yè)保險滿足基本線以上的人群的社保需求。最基本的社保因為是國家補貼，全國統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)的，自然可以實現(xiàn)全國自由流動；基本線以上的社保賬戶因為是個人按照自己的經(jīng)濟實力購買的，因而不存在地域差別的問題，同樣可以實現(xiàn)全國自由流動。

    陳小恩：這個問題很復(fù)雜，遠沒有說起來這么簡單。就現(xiàn)在的條件而言，社保賬戶跨省流轉(zhuǎn)，短期內(nèi)是無法做到的。

    孔令晨：現(xiàn)在最迫切的問題是，各級政府如何切實推進基本養(yǎng)老保險能覆蓋到更多的人。至于成本的問題，擴大商業(yè)保險的問題，現(xiàn)在都提不上。

    劉友君：商業(yè)保險補充基本社會保險，建立多層次的基本社保體系是一個必然的趨勢。但現(xiàn)階段面臨的問題，是先要實現(xiàn)社保賬戶能夠跨地區(qū)無障礙轉(zhuǎn)移。

    唐鈞：我很贊成你的說法。實際上可以建立三級保障體系：基本社會保障為主，個人社保賬戶為補充，商業(yè)保險為輔，而且基本社保的全國統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)可以根據(jù)各地消費水平確定，而不必一刀切。但是，我國現(xiàn)行基本社保的主要問題是，基本保障的水平定得太高，譬如養(yǎng)老保險就是個人交8%，企業(yè)都在20%以上，這樣大多數(shù)企業(yè)就沒有余力了。今后的確可以考慮，養(yǎng)老、醫(yī)療等社會保險制度是現(xiàn)有一個基本保障，也就相當(dāng)于現(xiàn)在的社會統(tǒng)籌部分吧，然后再將個人賬戶部分補充保險，再加上商業(yè)保險。根據(jù)美國的經(jīng)驗，還可以加上國家給予稅收優(yōu)惠的養(yǎng)老銀行賬戶。