【導(dǎo)讀】:他們的年齡已經(jīng)超過了50歲，說到這個年齡的問題，就在4月29日，就是前天國家統(tǒng)計(jì)局公布了這樣一組數(shù)字，就是2014年全國農(nóng)民工監(jiān)測調(diào)查報(bào)告，在報(bào)告中我們看到了這樣的幾個數(shù)字，在2.73億農(nóng)民工里面，50歲以上的占到了17%，那么具體到數(shù)字超過4600萬，這是50歲以上的。

　　原標(biāo)題：全國50歲以上農(nóng)民工超4600萬 養(yǎng)老社保問題嚴(yán)峻

　　《新聞1+1》2015年5月1日完成臺本——老去的“農(nóng)民工”！

　　(節(jié)目導(dǎo)視)

　　解說：50歲、60歲、70歲，他們?yōu)槭裁催€要外出打工？

　　55歲農(nóng)民工王思浩：現(xiàn)在在農(nóng)村里面就八十來塊錢吧。都在干活，還在干活呢，農(nóng)村里七八十歲還有干的。

　　解說：10年、20年、30年，打工多年，為何仍未得到安定生活？

　　復(fù)旦大學(xué)社會發(fā)展與公共政策學(xué)院人口研究經(jīng)濟(jì)學(xué)博士任遠(yuǎn)：農(nóng)民工群體的養(yǎng)老保障、社會保障問題就是非常嚴(yán)峻。

　　解說：統(tǒng)計(jì)顯示：全國50歲以上的農(nóng)民工已經(jīng)超過4600萬！

　　《新聞1+1》今日關(guān)注：老去的“農(nóng)民工”！

　　主持人董倩：晚上好，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　今天是勞動節(jié)，那么勞動節(jié)我們就來關(guān)注勞動者，首先我們先聽一群勞動者他們都說了什么。

　　農(nóng)民工黃德祥：當(dāng)初來的時候還沒有感覺，現(xiàn)在就是隨著年齡的增長有一點(diǎn)感覺了。

　　農(nóng)民工王思浩：現(xiàn)在在農(nóng)村里面就八十來塊錢吧。都在干活呢，還在干活呢，農(nóng)村里七八十歲還有干的。

　　主持人：接受采訪的兩位農(nóng)民工，現(xiàn)在在上海的一家建筑工地在做工。他們的年齡已經(jīng)超過了50歲，說到這個年齡的問題，就在4月29日，就是前天國家統(tǒng)計(jì)局公布了這樣一組數(shù)字，就是2014年全國農(nóng)民工監(jiān)測調(diào)查報(bào)告，在報(bào)告中我們看到了這樣的幾個數(shù)字，在2.73億農(nóng)民工里面，50歲以上的占到了17%，那么具體到數(shù)字超過4600萬，這是50歲以上的。如果把41-50歲這個年齡段也算上的話，那這個年齡段的比例是26%。乘起來的話就是7千萬，40歲以上所有人都加在里面的話，那也就是近1.2億人。這是一個多么龐大的群體。那么他們這么大的歲數(shù)，還在工地或者說干著非常艱苦的工作為了什么？另外，他們在這樣的一個年紀(jì)去工作的話，他們的權(quán)益需要怎么樣去保障，今天，我們就來關(guān)注這樣的一個中老年農(nóng)民工群體。

　　解說：在酷暑，在寒冬，在城市的街頭，在建筑工地，在一些仍然存在著重體力勞動的工廠，他們正在老去，已經(jīng)老去。50歲、60歲，有的甚至超過70歲，他們，被媒體稱作“高齡農(nóng)民工”。

　　這對父子，來自江蘇，打工地在上海。兒子王榮做電工，父親王思浩已經(jīng)五十多歲，因?yàn)闆]有手藝，還在做搬磚、運(yùn)水泥的重體力活。

　　農(nóng)民工王榮：我感覺做建筑這行，也真是挺累的。(父親)頭發(fā)白了，眼角的斑紋也有了。

　　解說：年齡越來越大，身體已經(jīng)開始印刻衰老的痕跡，但是，在他們的工地上，像王思浩這樣，超過50歲的農(nóng)民工，竟然占到了一半。這些高齡農(nóng)民工們，已經(jīng)越來越力不從心了。

　　農(nóng)民工黃德祥：當(dāng)初來的時候還沒有感覺，現(xiàn)在就是隨著年齡的增長，有一點(diǎn)感覺了。

　　解說：那么，在中國，年齡超過50歲的外出打工者，究竟有多少？前天，國家統(tǒng)計(jì)局發(fā)布數(shù)據(jù)稱，2014年，全國農(nóng)民工總數(shù)為27395萬人，其中，50歲以上的農(nóng)民工占17.1%，超過了4600萬。有媒體報(bào)道，有些高齡農(nóng)民工，為了更容易的找到工作，有的持假身份證留在工地；有的，不斷地走進(jìn)理發(fā)室將自己的白發(fā)染黑；有的，甚至“靠吃肉補(bǔ)充體力獲打工資格，哪家工地肉多就去哪”。

　　農(nóng)民工王思浩：包吃了，還可以吧，我們就是老板規(guī)定的19塊錢一天，都是有專門的食堂。做好了送過來。

　　解說：在大城市從事體力工作，雖然辛苦，但是和在老家種地相比，收入上畢竟還有很大差別，甚至可能會翻番，這應(yīng)該是許多高齡農(nóng)民工，為何還要拼體力外出打工的一個重要原因。

　　王思浩：現(xiàn)在在農(nóng)村里面就八十來塊錢吧。都在干活，還在干活，農(nóng)村里七八十歲還有干的。

　　解說：國家統(tǒng)計(jì)局最新發(fā)布的統(tǒng)計(jì)報(bào)告顯示，我國50歲以上的農(nóng)民工群體，正在持續(xù)擴(kuò)大：2009年，50歲以上農(nóng)民工占12.2%，有2803萬人；2012年，50歲以上農(nóng)民工占15.1%，達(dá)3969萬人；2013年，全國50歲以上的農(nóng)民工所占比重為15.2%，數(shù)量超過4000萬人。2014年，比例增加到了17.1%，超過了4600萬。

　　主持人：剛才我們一直在提國家統(tǒng)計(jì)局農(nóng)民工監(jiān)測調(diào)查報(bào)告，這個制度是從2008年開始調(diào)查，然后公布的。到現(xiàn)在7年的時間。我們不妨比較一下這7年都發(fā)生了什么變化。在2010年的時候，我們看一下，16-20歲的農(nóng)民工所占的比例是6.5%。而7年之后，2014年降到了3.5%，那么21-30歲這個年齡35%降到了30%，31-40歲這個年齡，23%到22%。應(yīng)該說這就叫做青壯年農(nóng)民工，31-40歲基本上是穩(wěn)定的，但是在穩(wěn)中有降，下降的最快的是16-20歲。

　　那么我們再看這是處在一個下降的狀態(tài)，那么在這個比例中有一個上升比較快的一個群體。41-50歲的農(nóng)民工2010年的時候顯示比例是21%。到了2014年，比例上升到了26%。那么再看這個一個群體增幅也是很快的，50歲以上當(dāng)時2010年占比12%，到了2014年占比17%。那么我們再形象的看一下，也就是說這些年它們的增幅，應(yīng)該說是在穩(wěn)步增加，而這樣的一個前提發(fā)生背景是什么呢？2010年-2014年農(nóng)民工的數(shù)量雖然說是在增長，但青壯年農(nóng)民工的數(shù)量是在降低的。在掌握了這些數(shù)字之后，我們接下去請教一位專家，中國社科院社會學(xué)所的張翼研究員。張先生，剛才我們注意到了一個極端，16-20歲這些年的降幅非常大，6.5%到3.5%。50歲我們再看另外一個極端，增幅非常大，12%到了17%。為什么會出現(xiàn)這兩種極端的變化？

　　張翼中國社科院社會學(xué)所研究員：有兩個原因。一個原因是中國的人口結(jié)構(gòu)發(fā)生了重大的變化，越是年齡小的群體，它的人口共計(jì)總數(shù)也在降低。越是年齡大的群體，他的出生年齡段里面人口數(shù)量占的比重相對比較多一些。

　　第二個原因，是中國的教育結(jié)構(gòu)有了擴(kuò)張，年齡小的群體進(jìn)入學(xué)校學(xué)習(xí)的人數(shù)增加了，所以導(dǎo)致16-20歲之間的這個群體的農(nóng)民工每年都處于下降的狀態(tài)。但是城市里的需求它是增長比較快，在這樣一個情況下，老年或者中老年農(nóng)民工的數(shù)量就增加的比較快。

　　主持人：張先生我理解您這個原因是主客觀的原因都有，那么客觀需求是因?yàn)檎麄€中國人口都進(jìn)入到了一個老齡化階段，所以不得不去使用這些中老年農(nóng)民工。但是我們站在主觀的角度想一想，假如我有選擇，那么誰愿意到了老還去工作，而不是選擇在家里面去含飴弄孫，頤養(yǎng)天年，您怎么看待這個主觀的原因，他是不是沒有選擇才必須出去？

　　張翼：應(yīng)該說是這樣一個基本的結(jié)構(gòu)狀態(tài)。在農(nóng)村里面他們的收入相對比較低，但是這一部分農(nóng)民工他正是處于上有老，下有小這樣一個年齡段。對于孩子他們要撫養(yǎng)，要供給他們上學(xué)。對于老年人，他們要對自己的父母親盡孝道，所以在這樣一個情況下他必須到城里面來打工。

　　主持人：也就是說雖然從客觀來說這是一個進(jìn)程，這是一個不可避免的進(jìn)程。但是從主觀來說，多少還是有一些無奈的因素在里面？

　　張翼：是這樣的。

　　主持人：好。那么我們剛才關(guān)注的是這樣一個曲線的變化，中老年農(nóng)民工應(yīng)該說他們辛苦勞作幾十年之后，本來應(yīng)該進(jìn)入到人生的秋季，就是收獲的季節(jié)。但是他們卻在這樣的一個年紀(jì)，卻不得不再次打工，是什么造成了他們這種沒有選擇的狀況呢？我們繼續(xù)往下看。

　　解說：這是三年前，新華社記者劉杰在陜西農(nóng)村拍攝的一組照片，這些空椅子代表著外出打工的家庭成員。這是三年前的陳榮英，當(dāng)時她的丈夫和兩個孩子，都在外面打工。如今，三年過去了，陳榮英，還是一個人留守在老家，丈夫冷慶洋，今年已經(jīng)52歲，在哈爾濱的一個工地上做工。

　　陜西省石轉(zhuǎn)鎮(zhèn)雙聯(lián)村村民冷慶洋：白天干一天，干12小時，晚上又加班，加到早晨的7點(diǎn)。慢慢撐吧。吃住不行，吃不飽。拿點(diǎn)錢到外面買零食吃。

　　記者：每個月三四千的工資都怎么花呢？

　　冷慶洋：花一千多，剩下的自己存著。

　　解說：冷慶洋說，他還得繼續(xù)干下去，愛人陳榮英，也已經(jīng)習(xí)慣了一年見一次的日子。和陳榮英一樣，留守在家的還有揚(yáng)大會，她的丈夫從30歲就開始外出打工，如今，小陳已經(jīng)變成了老陳，她的丈夫陳代前，今年已經(jīng)58歲，還在西安打工。

　　記者：快60歲了，為什么他一定要出去打工？

　　陜西省石轉(zhuǎn)鎮(zhèn)雙聯(lián)村村民揚(yáng)大會：三個娃娃還沒有成家，大的30了，想著家里還是負(fù)擔(dān)大，我們只有一棟房子也不夠，他只有出去打工，娃娃他們要討老婆。

　　記者：在家種地，或者在家附近不能找到工作嗎？

　　揚(yáng)大會：現(xiàn)在地被人家征了，征了一年也沒有多少錢，我們這里山上有野豬，遠(yuǎn)一點(diǎn)的種了有種無收，他的計(jì)劃，他就干不動，干到快75。

　　解說：陜西省的雙聯(lián)村，山多地少，經(jīng)濟(jì)落后，有一半多的村民，常年在北京、廣州等地打工，其中，有不少是50歲以上的老人。

　　陜西省石轉(zhuǎn)鎮(zhèn)宣傳干部湯昊：雙聯(lián)村總?cè)丝?打工)估計(jì)要占到(總?cè)丝?60%、70%吧。里邊應(yīng)該有個20%、30%在50歲以上。很多從事的是體力勞動。主要是像建筑或者隧道這一塊，比如說勞動保障這塊，各類保險(xiǎn)這可能有的不是那么十分齊全。政府這一塊要想辦法發(fā)展產(chǎn)業(yè)。

　　解說：勞動強(qiáng)度大，健康風(fēng)險(xiǎn)高，維權(quán)意識差，福利保障相對較弱，這些，都是困擾高齡農(nóng)民工的問題。

　　2013年7月，高溫酷暑中，鄭州72歲的環(huán)衛(wèi)工靳春波，在清掃馬路時中暑去世。記者之后采訪發(fā)現(xiàn)，當(dāng)?shù)亟^大部分環(huán)衛(wèi)工，都是50歲到60歲之間的臨時工，連一紙勞動合同都沒有。去年11月，蘭州一些高齡的環(huán)衛(wèi)工人，竟然被要求簽訂這樣一份承諾書，承諾工作期間產(chǎn)生的一切人身損害，都由本人承擔(dān)，此事被報(bào)道之后，迅即引發(fā)輿論關(guān)注，這樣一個有些殘酷的要求，也被相關(guān)部門馬上叫停。

　　但是，即使面對種種風(fēng)險(xiǎn)，即使得不到應(yīng)有的保障，高齡農(nóng)民工，還是要選擇繼續(xù)外出打工。

　　冷慶洋：再干個五六年吧。想家也沒辦法。

　　揚(yáng)大會：(我們)團(tuán)聚的日子很少，有時候就是到逢年過節(jié)回來，有兩個年頭春節(jié)就不在家，(他)都在外面。(我)還是太寂寞了。

　　主持人：這就是中老年農(nóng)民工現(xiàn)實(shí)中所面臨的這樣一種困境。從2011年開始，我們國家有城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，按照里面的一個細(xì)則你注意看，就是年滿60歲，累計(jì)繳費(fèi)，這個費(fèi)就是養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)，這個保費(fèi)，滿15年，以后就可以按月領(lǐng)取，60歲以后享受相應(yīng)的待遇。政策是個好政策。但是根據(jù)前段時間的調(diào)查，在武漢還有南寧市，農(nóng)民工養(yǎng)老保險(xiǎn)參保行為的調(diào)查顯示50歲以上的農(nóng)民工參保職工養(yǎng)老保險(xiǎn)的比例是0。接下去我們就請教一下張翼先生，您怎么看待這個數(shù)字，為什么有了這樣一個政策是去保障養(yǎng)老金落實(shí)的，為什么不去上這個養(yǎng)老保險(xiǎn)，為什么？

　　張翼：有這樣三個原因。第一個原因是企業(yè)不愿意為農(nóng)民工繳納養(yǎng)老保險(xiǎn)，他想盡可能的降低人工成本的開支，畢竟這一塊占到整個企業(yè)人工成本的20%左右。

　　第二個，農(nóng)民工自己也不愿意交養(yǎng)老保險(xiǎn)。一個重要的原因是他想把這8%的錢轉(zhuǎn)變?yōu)楝F(xiàn)金拿回家去接濟(jì)家用，或者是接濟(jì)當(dāng)前在城市上自己的生活用度。

　　第三個原因，有一些零工不知道怎么樣去參加養(yǎng)老保險(xiǎn)。在這個因素的影響之下，再加上經(jīng)濟(jì)的波動，以及農(nóng)民工在就業(yè)過程當(dāng)中可能存在的，今天在這個企業(yè)打工，明天在那個企業(yè)打工，可能這一段時間在這個城市打工，另外一段時間又轉(zhuǎn)移到別的城市打工，導(dǎo)致出現(xiàn)的這個斷裂使得到現(xiàn)在為止真正能夠拿到養(yǎng)老保險(xiǎn)的人數(shù)是微乎其微的。

　　主持人：張先生也許有人會說，這樣的政策就是為了讓你用今天的錢去保障你的未來，為什么你只看到眼下，不看到長遠(yuǎn)呢？這個問題怎么看？

　　張翼：因?yàn)楫?dāng)前眼下的壓力大于對未來的籌劃，雖然說農(nóng)民工的工資在過去的五、六年當(dāng)中都有一個非常顯著的增長，但是隨著通貨膨脹的增加，以及在城市生活過程當(dāng)中的生活開支的增加，導(dǎo)致農(nóng)民工拿回家去現(xiàn)金的收入，就是錢越來越毛了。在這樣的情況下，他為了讓自己的孩子讀書，讓自己的老人安度晚年，就不得不犧牲當(dāng)前對未來保險(xiǎn)的開支。

　　主持人：剛才咱們說的是被這個政策，就是沒有享受到政策的這群人，那么他可能說是享受不到這個政策對他們來說門檻有點(diǎn)高。另外一群人就是享受到這個政策的人，多繳就能夠多得，那為什么有些農(nóng)民工他們并沒有采取多繳這種方式，而是能少繳就少繳，這是什么原因？

　　張翼：剛才談到的非常重要的一個因素影響就是，我們國家的社會保險(xiǎn)的繳費(fèi)率相對還是比較高的，那么整個保險(xiǎn)繳下來，包括養(yǎng)老、醫(yī)療、工傷、生育保險(xiǎn)和失業(yè)保險(xiǎn)，加起來達(dá)到43%左右。如果是企業(yè)把所有這些保險(xiǎn)交齊的話，那么這個壓力是非常大的，對于農(nóng)民工來說，他拿到這個錢現(xiàn)金的當(dāng)前的欲求就大于對未來保險(xiǎn)的欲求，在這樣一個情況下，他寧肯是少繳就少繳。在前面一段時間，尤其是在退保的大潮的過程中，我們說絕大多數(shù)沿海地區(qū)的農(nóng)民工在年底都把養(yǎng)老保險(xiǎn)退掉，然后拿回現(xiàn)金拿到家里去了，在這樣一個情況下，現(xiàn)在真正能夠享受到養(yǎng)老保險(xiǎn)的人數(shù)我們就特別理解到是非常少的。

　　主持人：張先生稍候我們還會有更多的問題給您。所以說到這兒，并不是說農(nóng)民工他們的目光短淺，或者說他們的見識短，等等。恰恰不是，他們恰恰是做了深思熟慮的思考，他們恰恰是做了最理性的選擇，因?yàn)樗麄兩嫌欣?，下有小，在眾多要解決的問題面前，他們只能犧牲自己，不考慮自己的保險(xiǎn)。好。我們繼續(xù)關(guān)注這個問題。

　　解說：過去幾個月，深圳市社保部門，被接二連三地告上法庭。原告，就包括照片中的這幾位。他們在達(dá)到退休年齡，卻發(fā)現(xiàn)無法領(lǐng)到養(yǎng)老金后，一紙?jiān)V狀，把深圳市人社局告上了法庭。

　　退休女工肖葉青：我這些都是行政訴訟，這些都是法庭的判決書，已經(jīng)輸?shù)袅恕?/p>

　　記者：(訴訟)輸?shù)袅耍?/p>

　　肖葉青：是。

　　解說：這位是當(dāng)事人之一肖葉青，在她身上，有著第一代農(nóng)民工群體的深深烙印。生于上世紀(jì)50年代，90年代跟隨打工大潮南下深圳。直到2006年，肖葉青所在的服裝廠，才給工人統(tǒng)一辦理了社保。

　　肖葉青：這里才交了七年零八個月。

　　解說：在深圳工作20年后，雖然工作的穩(wěn)定性讓他們看起來與城鎮(zhèn)職工無異，但在退休的節(jié)骨眼上，他們卻因?yàn)闆]有繳滿足夠年限的養(yǎng)老保險(xiǎn)，而面臨養(yǎng)老難題。

　　肖葉青：雖然我們是外來工在這里打工，也生活了二十多，辛辛苦苦的已經(jīng)付出了，他們都可以在這里養(yǎng)老，我們干嗎不可以在這里退休呢？

　　解說：統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，2008年，深圳非戶籍人口已達(dá)到726.21萬人，那一年，《勞動合同法》開始實(shí)施，深圳的絕大部分外來務(wù)工人員，才開始被覆蓋到國家的社會保障網(wǎng)下。但是，這也意味著，在近年達(dá)到退休年齡的農(nóng)民工里，將有一大批人因不滿15年繳費(fèi)年限，而無法領(lǐng)取養(yǎng)老金。

　　張展新中國社會科學(xué)院社會保障研究所研究員：50歲以上的農(nóng)民工，可能因?yàn)檫^去的制度框架他還沒有資格來參加，或者就算參加了也是剛剛參加。年限比較少。

　　解說：在深圳拿不到養(yǎng)老金，這些老工人們，或者是無計(jì)可施，或者是認(rèn)了命，回到農(nóng)村。像肖葉青這樣，只能把她養(yǎng)老保險(xiǎn)個人賬戶中的錢轉(zhuǎn)回原籍，參加家鄉(xiāng)的城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)。

　　肖葉青：像我們在外面買的是職工保險(xiǎn)是不是，轉(zhuǎn)回農(nóng)村一個月才拿幾十塊錢，對于我來說拿的那個錢還沒有買的那個錢多，至少我們很不劃算的，

　　解說：此外，由于農(nóng)民工有較強(qiáng)的流動性，而我國直到2009年才出臺養(yǎng)老保險(xiǎn)轉(zhuǎn)移接續(xù)暫行辦法，規(guī)定職工養(yǎng)老保險(xiǎn)可跨省轉(zhuǎn)移。但是直到現(xiàn)在，仍有地方未能執(zhí)行這一辦法，這也讓不少農(nóng)民工，不得不中斷社保、甚至棄保。

　　張展新：那么高齡農(nóng)民工回到家鄉(xiāng)，不能因?yàn)樗麄冊诔抢锏拇蚬そ?jīng)歷，而面臨參保困難。各個地方有很多變通的辦法，中央政府應(yīng)該敦促地方政府，通過補(bǔ)繳，就是要參照當(dāng)?shù)乩夏曷毠さ膮⒈＿@種靈活變通的辦法，讓一部分在城里打工已經(jīng)多年的，但是離15年繳費(fèi)期還有一定差距的，通過補(bǔ)交來獲得城市養(yǎng)老。

　　主持人：對于那些已經(jīng)老去，或者說正在步入老年的這些中老年農(nóng)民工來說，他們遇到的養(yǎng)老困境有一部分是由歷史原因造成的，但是歷史原因造成的困境并不是說現(xiàn)實(shí)情況就沒法解決，就必須得去忽視他們。怎么辦？接下去我們繼續(xù)連線張翼先生。張先生您看對于那些剛才我們在短片中也看到了，在現(xiàn)實(shí)中也大量存在有這么多年紀(jì)大了還在工地上做著非常艱苦，非常危險(xiǎn)的這些活計(jì)的老頭，甚至老太太，他們怎么辦，就沒有辦法了嗎對他們來說？

　　張翼：我想現(xiàn)在可以通過這樣幾個改革的辦法。

　　第一個辦法，必須改革現(xiàn)行的繳費(fèi)率比較高的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的設(shè)計(jì)，使得企業(yè)的社會統(tǒng)籌這一塊從20%降到12%，或者在別的降低幅度我們可以來研究。那么使農(nóng)民工自己繳的這一塊降到8%，使得老年的農(nóng)民工或者中年農(nóng)民工有這個信心來繳養(yǎng)老保險(xiǎn)。

　　第二個辦法，就是把這個城鎮(zhèn)里面交的養(yǎng)老保險(xiǎn)，能夠與農(nóng)村的居民養(yǎng)老保險(xiǎn)進(jìn)行對接，使得農(nóng)民工能夠非常順利的把城鎮(zhèn)企業(yè)職工的養(yǎng)老保險(xiǎn)，轉(zhuǎn)回到家鄉(xiāng)的居民養(yǎng)老保險(xiǎn)里面去，增加他對未來的收入。

　　第三個方面，我想還是要加大勞動執(zhí)法檢查的力度。

　　主持人：非常感謝張先生。應(yīng)該說老一輩農(nóng)民工他們一輩子都在付出，我們整個社會虧欠他們的不少，甚至太多。當(dāng)他們勞作了一輩子，我們真的不能再虧欠他們了。