獨家專訪全國社?；?/a>副理事長高西慶

第一訪談

如何將老百姓的養(yǎng)命錢保管好，不僅不要變成窟窿，還要跑贏通脹、穩(wěn)健成長？上海社保案發(fā)生后，這無疑成為中央及地方政府近期最費心思的事情之一。

全國社會保障基金會適時分憂。10月28日，全國社保基金副理事長高西慶在香港接受本報專訪時透露，全國社保將負責代管九個省區(qū)的做實個人養(yǎng)老金中央注資部分，希望透過較大的投資規(guī)模，較完善的風險管理，可以令這些養(yǎng)命錢愈滾愈大。

這九個省區(qū)包括：吉林、黑龍江、天津、山東、河南、山西、湖北、湖南、新疆。

高西慶剛在香港參加了中國工商銀行(601398.SH，1398.HK)的H股上市儀式。專訪中，高西慶還為社?；鹉壳霸谙愀邸爸还敛毁I”的行為作出解釋：社保要等宣布了9-10名管理人員之后，才可以將8億-10億美元的資金正式投入境外市場。而宣布這些管理人員，還需要一兩個月。

代管9省區(qū)中央劃撥資金部分

《21世紀》：上海社?；鸪鰡栴}后，有意見認為應該由全國社?；?/a>參與管理各地的社?；?。我們也知道有關(guān)方面三年前曾作出類似建議，不知現(xiàn)在進展如何？此事與做實地方個人養(yǎng)老賬戶中央注資的部分有沒有關(guān)連？

高西慶：是否參與管理地方的社?；穑P(guān)鍵看中央及地方的意見。早在三年前，當時上海社保基金還未出事，勞動和社會保障部及財政部已提出建議，中央撥款做實個人養(yǎng)老賬戶的部分，可以交由全國社?；鸸芾?/a>，希望透過較具規(guī)模的投資及較完善的風險管理，穩(wěn)健地得到投資收入，加速做實個人養(yǎng)老賬戶的進度。最初是在東北三省(遼寧、吉林、黑龍江)試驗。現(xiàn)在試驗已增至11個省區(qū)。(按：新增8個省區(qū)為上海、天津、山東、河南、山西、湖北、湖南、新疆。)

其中9個省區(qū)中央政府劃撥資金部分，預計將會由我們代管；至于上海，因為不需要中央劃撥，會自行管理；遼寧則因為是最早的試驗省區(qū)，本來研究自行管理，但最近也在討論是否由我們代管。

《21世紀》：這方面的工作什么時候開始？是中央直接把資金注入全國社保還是先注入地方社保，再由地方劃給全國社保？全國社保代管的資金會有多少？

高西慶：我們還要解決一些技術(shù)性的細節(jié)問題，包括你提到這一方面。所以現(xiàn)在還沒有時間表。

資金金額方面現(xiàn)在仍在計算中，由于每省做實個人賬戶的標準不同，中央劃撥的金額也不一樣。遼寧是從8%做實，吉林和黑龍江從5%做實。而這次8省市區(qū)的做實基本養(yǎng)老個人賬戶改革方案定的起步標準是3%，然后逐步提高。

國有資產(chǎn)劃撥短期會有進展

《21世紀》：另外還有一個也是談了三年的問題———國有資產(chǎn)劃撥，這方面方向有了，政策有了，但卻遲遲沒有行動。

高西慶：在十六屆三中全會通過的《中共中央關(guān)于完善社會主義市場經(jīng)濟體制若干問題的決定》中都有列明，要“采取多種方式包括依法劃轉(zhuǎn)部分國有資產(chǎn)充實社會保障基金”，但在如何執(zhí)行方面卻一直未能達成共識，所以也沒有很具體的方案。不過，估計短期還是會有些進展的，我們會先從其中幾家央企開始。以現(xiàn)金形式劃撥基本上已不可能了，現(xiàn)在討論的方案，包括在央企的集團公司層面，給予我們一定百分比的少數(shù)股權(quán)，第二種方案是央企屬下的上市公司，劃撥一部分股權(quán)給我們，最后就是只在央企屬下公司在A股新上市時，才把相等于發(fā)行新股的10%劃撥給我們，就像現(xiàn)時H股一樣。

但不論采取哪一個方案，我們一定是央企或其下屬公司的少數(shù)股東，是被動投資者，我們注重的只是分紅股而不是管理權(quán)，我們應該不會派出董事。事實上我們的人手也不足，不可能往央企派人。

為何“只沽不買”？

《21世紀》：你們在香港開設(shè)賬戶后，未如市場人士預期般買入港股，而是連續(xù)沽出手上的國有股減持劃撥的H股，包括在招商銀行(600036.SH，3968.HK)的H股掛牌當天便在最高價沽貨，為什么？

高西慶：不是我們不想買進港股，而是我們現(xiàn)在根本不能買。根據(jù)《全國社保基金境外投資管理暫行規(guī)定》(簡稱《規(guī)定》)，我們必須透過基金管理人，才能投資境外的金融產(chǎn)品，不能直接買進?，F(xiàn)在我們甄選境外基金管理人正處于最后階段，要待基金管理人選好之后，才能買進境外的股票及其它投資產(chǎn)品。

《21世紀》：這方面的進展如何？你們已經(jīng)在10月9日宣布兩家境外投資的托管人名單了，什么時候會宣布管理人名單？據(jù)說有九家機構(gòu)中選，他們之間如何分工？會否有互相沖突的投資決定？你們可以在境外投資的金額有多少？

高西慶：預計在一兩個月之后會宣布管理人名單?；鸸芾砣藭?0家，他們之間應該不會有沖突，我們會按照我們可以投資的范圍，再以地域劃分，例如亞洲、北美及歐洲等，分成12個組合，每名管理人負責1個組合，個別管理人負責2個組合。(按：全國社保在境外可以投資的有七類產(chǎn)品，包括(一)銀行存款。(二)外國政府債券、國際金融組織債券、外國機構(gòu)債券和外國公司債券。(三)中國政府或者企業(yè)在境外發(fā)行的債券。(四)銀行票據(jù)、大額可轉(zhuǎn)讓存單等貨幣市場產(chǎn)品。(五)股票。(六)基金。(七)掉期、遠期等衍生金融工具。)

投資金額方面，現(xiàn)在社?；鸬目傎Y產(chǎn)滾存至2500億元左右，但按規(guī)定可以投資到境外的不能超過總額的20%，現(xiàn)在第一步投資海外的規(guī)劃沒有改變，也是會投8億-10億美元左右。(按：社?；鹄硎麻L項懷誠較早時透露，希望在第四季度通過境外投資管理人在香港進一步展開投資，首階段投資境外的資金規(guī)模預計將在8億美元左右。)

《21世紀》：現(xiàn)在市場對《規(guī)定》的理解，是你們選定基金管理人時，只能選擇外資機構(gòu)，中資機構(gòu)是否被排除在外？(記者按：《規(guī)定》第六條注明管理人需“在中國境外設(shè)立并登記注冊，所在國家或者地區(qū)法律和金融監(jiān)管制度完善……”)

高西慶：確是有這種理解，但我們在研究及咨詢后，確認中資機構(gòu)都可以中選，只要符合《規(guī)定》中的準入條件。至于現(xiàn)在名單中有沒有中資機構(gòu)，在最后確定管理人之前，我還不便披露。

H股、A股買賣不互通

《21世紀》：你們在招商銀行掛牌當日實時沽售部分國有股減持時劃撥的股票，日后是否也會沽售同類H股股份？你們以什么準則決定沽售還是持有？另外，全國社保持有工商銀行的股份有兩種形式，143億股是以戰(zhàn)略投資者身份在今年6月買入的，有三年鎖定期；另一部分是國有股減持劃撥部分，會有另外的38億股(計入超額配發(fā))，這部分股份日后是否也有可能在市場沽售？

高西慶：任何一位市場交易者的市場投資行為都取決于兩方面的因素，我們也不例外。一方面是根據(jù)外部的市場情況，另一方面是根據(jù)自身的資產(chǎn)配置需求。從外部市場情況看，現(xiàn)在國有股減持劃撥部分已經(jīng)沒有鎖定期，按規(guī)定我們現(xiàn)在雖未有管理人，但可以決定是否賣出手上這些股票，日后撥轉(zhuǎn)給管理人的股票，就會由他們決定。我們的標準是參考市場數(shù)據(jù)，如果相關(guān)股票股價上升至某一個價位，我們或我們的基金管理人認為應該套現(xiàn)的時候便會賣掉，到股價下跌至某一個價位，管理人便會買回，工行沒有鎖定期部分的股票，也會按這個原則辦事。從內(nèi)部資產(chǎn)配置需求看，任何理性的投資者都會控制行業(yè)風險與地區(qū)風險。現(xiàn)在看，我們在金融業(yè)，主要是銀行業(yè)持股過于集中。此外，隨著年底海外投資的展開，也需要變現(xiàn)一部分外匯，用于即將開始的境外投資。

《21世紀》：社?；鹗巧贁?shù)同時可以在A股及H股市場買賣的機構(gòu)投資者，市場估計你們會沽H股買A股套利(arbitrage)。

高西慶：這也是誤解。我們確實是可以兩邊操作，但賣了H股的資金，是不可以調(diào)回A股市場的，而且這是兩個賬戶，兩套管理班子，是不能互通的。我們A股的管理人，自2003年以來都有買進賣出招行的A股，但與H股的賣出行為無關(guān)。

2006-10-31 14:52:52 來源:21世紀經(jīng)濟報道 作者:羅綺萍