截至2006年6月30日的22年累積回報(bào) 圖片來源：上海證券報(bào)

資料來源：華信惠悅 對(duì)話嘉賓：黃王慈明(香港) 鄭秉文(北京)

小啟：“城際對(duì)話”今日亮相。關(guān)于這個(gè)專版，編者的設(shè)想是：一，國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)金融中心城市間各方人士的對(duì)話，比如，北京、上海、深圳、天津等；二，國(guó)際間經(jīng)濟(jì)金融中心城市間各方人士的對(duì)話，比如，上海、香港、東京、紐約、倫敦、法蘭克福等。只要與經(jīng)濟(jì)、金融有關(guān)，話題不分雅俗，無所不談。文章體裁不限，可以是對(duì)話、也可以各唱各的。尤其歡迎游走于這些城市間的青年才俊、專家學(xué)者與財(cái)經(jīng)界人士來稿(郵件請(qǐng)洽：zms@ssnews.com.cn)。

人物志

黃王慈明：香港投資基金公會(huì)執(zhí)行董事。
鄭秉文：中國(guó)社會(huì)科學(xué)院拉丁美洲研究所所長(zhǎng)、教授、博士生導(dǎo)師。
香港強(qiáng)積金：為內(nèi)地企業(yè)年金帶來哪些監(jiān)管啟示

鄭秉文(以下簡(jiǎn)稱鄭)：你好，黃王女士。剛剛過去的2006年社會(huì)保障領(lǐng)域發(fā)生了兩件大事，引起了全社會(huì)的關(guān)注：一是上海社保案，涉案34.5億元，二是國(guó)家審計(jì)署披露的71億元違規(guī)的問題資金，部分無法收回。這兩條消息震動(dòng)了全社會(huì)。
為此，勞動(dòng)社會(huì)保障部緊急召開會(huì)議，制定和頒發(fā)了緊急通知，上海也制定了幾條緊急措施，最近還將組建上海社保監(jiān)督委員會(huì)。對(duì)社保基金安全問題，中央政府非常重視。溫家寶總理說，社?；鹗恰案邏壕€”，任何人都不得違規(guī)?，F(xiàn)在，中央和地方都開始采取措施加大社保資金的監(jiān)管力度。
作為香港投資基金公會(huì)的執(zhí)行董事與專家，您對(duì)香港強(qiáng)積金的情況非常了解。香港強(qiáng)積金于2000年正式運(yùn)轉(zhuǎn)之后受到普遍關(guān)注，就我所知，人們給予的評(píng)價(jià)是肯定與積極的，資金的安全性和收益性也令人滿意。所以，我們內(nèi)地學(xué)界很關(guān)心香港的強(qiáng)積金情況，希望從中吸取一些有益經(jīng)驗(yàn)。
黃王慈明(以下簡(jiǎn)稱黃王)：你好，鄭先生。我們也十分關(guān)心內(nèi)地社會(huì)保障制度的建設(shè)，我經(jīng)常到內(nèi)地來參加一些會(huì)議。香港強(qiáng)制性公積金制度(以下簡(jiǎn)稱“強(qiáng)積金”)是一項(xiàng)與在職員工相關(guān)的保障制度，旨在給受雇或自雇人士提供一個(gè)基本的保障，助其累積儲(chǔ)蓄，讓其在退休的時(shí)候，可以獲得一筆與供款及所獲得的投資回報(bào)相稱的退休金，以應(yīng)年老時(shí)所需。
強(qiáng)積金是香港退休保障制度的第二條支柱。強(qiáng)積金涉及香港二百多萬在職人士的血汗錢。故此，在設(shè)定制度時(shí)，政府首先考慮點(diǎn)是制度的安全性。要老百姓相信這個(gè)制度是可靠的、是可以為老來生活提供基本保障的。就是說這個(gè)制度必須有完善的機(jī)制去確保資產(chǎn)的安全性，保障雇員的利益。
鄭：我們?cè)谘芯肯愀鄣貐^(qū)的社保制度時(shí)，是將強(qiáng)積金制度作為一個(gè)重要支柱來看待的。從強(qiáng)積金的特征來看，世界上也有一些國(guó)家將第二支柱的補(bǔ)充養(yǎng)老保險(xiǎn)作為強(qiáng)制性的制度，例如北歐和西歐的一些國(guó)家。而現(xiàn)在，內(nèi)地的企業(yè)年金制度，除了自愿性以外，其它制度特征都與香港強(qiáng)積金非常相像，尤其是投資運(yùn)行的信托制特點(diǎn)更是如此，因此香港強(qiáng)積金的做法，對(duì)內(nèi)地企業(yè)年金制度是有可比性和借鑒意義的。
黃王：我們了解到，內(nèi)地在發(fā)展企業(yè)年金時(shí)也在致力于完善法規(guī)框架。這很重要。我們深信確立一個(gè)穩(wěn)健的基礎(chǔ)，確保資產(chǎn)的安全性比任何方面都來得重要。說到香港的強(qiáng)積金制度，它的主要特點(diǎn)有這么幾個(gè)方面：一是供款即時(shí)歸屬于雇員，并可完全續(xù)享及轉(zhuǎn)撥；二是累算權(quán)益的提取，一般而言，雇員要六十五歲才可提取累算權(quán)益；三是計(jì)劃由獲核準(zhǔn)的私營(yíng)受托人機(jī)構(gòu)管理；四是強(qiáng)積金計(jì)劃管理局(以下簡(jiǎn)稱“積金局”)是主要的監(jiān)管機(jī)構(gòu)，監(jiān)察強(qiáng)積金計(jì)劃的管理與運(yùn)作，確保有關(guān)的規(guī)定獲遵守。
受托人的工作非常重要，其職能包括：向雇主及雇員收取供款，以及在雇員轉(zhuǎn)職、變更就業(yè)狀況或成為自雇人士時(shí)，把累積的資產(chǎn)轉(zhuǎn)移；審慎地把資產(chǎn)進(jìn)行投資；有效率地備存供款及投資回報(bào)的記錄；與雇員溝通，例如發(fā)放周年權(quán)益報(bào)表等。
我這里強(qiáng)調(diào)的是，所有強(qiáng)積金計(jì)劃均須以信托形式管理，并受香港法律管轄。計(jì)劃資產(chǎn)是以信托形式保管，與雇主、受托人及各服務(wù)提供者的資產(chǎn)分開保存。即使計(jì)劃受托人、服務(wù)提供者或雇主陷入經(jīng)濟(jì)困難，計(jì)劃資產(chǎn)仍可獲妥善保障。信托制是保障資金安全性的一個(gè)重要措施。
鄭：是的，在現(xiàn)代社保資金管理中，養(yǎng)老資產(chǎn)與機(jī)構(gòu)自有資產(chǎn)的分離，是社保基金安全性的一個(gè)重要制度設(shè)計(jì)。在內(nèi)地的社保制度架構(gòu)中，由于條件的限制，例如資本市場(chǎng)沒有像香港那樣成熟，統(tǒng)籌層次還是以市縣級(jí)為主，資金的運(yùn)用和調(diào)動(dòng)還沒有達(dá)到省級(jí)統(tǒng)籌的層次，更不是中央層面的全國(guó)統(tǒng)籌，于是，市場(chǎng)化的投資運(yùn)作就沒有基本條件，否則，就會(huì)為參保人帶來巨大的潛在經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)，社?；鹁蜁?huì)成為市場(chǎng)的犧牲品。
所以，就基本保險(xiǎn)來說，目前我們所要解決的只是資金行政監(jiān)督管理的風(fēng)險(xiǎn)，而不是市場(chǎng)投資在內(nèi)的雙重風(fēng)險(xiǎn)。但企業(yè)年金就不一樣了，它是自愿型的補(bǔ)充養(yǎng)老保障制度。企業(yè)年金面臨的，除了行政監(jiān)管之外，還有一個(gè)市場(chǎng)監(jiān)管問題。在這方面，香港強(qiáng)積金的市場(chǎng)監(jiān)管制度會(huì)為內(nèi)地企業(yè)年金制度帶來一些啟發(fā)。實(shí)際上，上海社保案涉案的34.5億元中，絕大部分就是企業(yè)年金資產(chǎn)。
黃王：香港強(qiáng)積金，有一個(gè)四重的保障制度：這包括嚴(yán)謹(jǐn)?shù)暮藴?zhǔn)準(zhǔn)則、持續(xù)監(jiān)察、專業(yè)補(bǔ)償保險(xiǎn)和補(bǔ)償基金。保障制度的主要監(jiān)管機(jī)構(gòu)是積金局，積金局履行以下監(jiān)管角色：一是核準(zhǔn)符合法律規(guī)定的受托人；二是只替符合標(biāo)準(zhǔn)的計(jì)劃注冊(cè)；三是積金局透過實(shí)地視察、內(nèi)部監(jiān)察、定期報(bào)告及要求計(jì)劃服務(wù)提供者鳴起警報(bào)去監(jiān)管受托人以確保他們遵從所定法則。積金局亦會(huì)監(jiān)察雇主及自雇人士以確保他們參加強(qiáng)積金計(jì)劃及按時(shí)轉(zhuǎn)交供款。四是危機(jī)管理：如在任何情況下，積金局懷疑計(jì)劃成員的利益受損，該局可進(jìn)行特別的審核和偵查。如發(fā)現(xiàn)受托人未能履行其責(zé)任，積金局會(huì)采取行動(dòng)制裁該受托人。
這里要強(qiáng)調(diào)的是，積金局是強(qiáng)積金制度的總規(guī)管機(jī)構(gòu)。證劵及期貨事務(wù)監(jiān)察委員會(huì)、保險(xiǎn)業(yè)監(jiān)督委員會(huì)及金融管理局在規(guī)管強(qiáng)積金產(chǎn)品及服務(wù)提供者方面，亦扮演重要的角色。
此外，服務(wù)商要有資本的要求，強(qiáng)積金制度規(guī)定受托人、保管人及投資經(jīng)理等必須符合有關(guān)資本及財(cái)政資源的要求。此舉可確保一旦它們未能妥善履行職責(zé)或未能對(duì)其它計(jì)劃管理人作出足夠控制及監(jiān)督時(shí)，服務(wù)提供者可以有足夠的財(cái)政能力對(duì)計(jì)劃資產(chǎn)的損失作出補(bǔ)償；及有資源去改善計(jì)劃在行政、管理及維持方面的不足之處。

香港強(qiáng)積金：為內(nèi)地企業(yè)年金投資營(yíng)運(yùn)帶來哪些啟示

鄭：我們來談?wù)動(dòng)嘘P(guān)企業(yè)年金的投資問題。投資政策的限制與規(guī)定，是保證資金安全性與收益性的一個(gè)重要前提。在投資政策的設(shè)計(jì)中，我們既要考慮基金的安全性，同時(shí)也要考慮收益性，二者不能偏廢。為此，勞動(dòng)社會(huì)保障部2004年第23號(hào)令規(guī)定，企業(yè)年金基金財(cái)產(chǎn)的投資范圍包括銀行存款、國(guó)債和其他具有良好流動(dòng)性的金融產(chǎn)品，還包括短期債券回購(gòu)、信用等級(jí)在投資級(jí)以上的金融債和企業(yè)債、可轉(zhuǎn)換債、投資性保險(xiǎn)產(chǎn)品、證券投資基金、股票等。
這樣的比例限制體現(xiàn)了有些“過緊”甚至對(duì)“數(shù)量限制”的安全性原則。當(dāng)然，企業(yè)年金制度的另一個(gè)原則是集中型投資決策，即權(quán)利主要在投資管理人那里，而不是像智利模式和強(qiáng)積金模式那樣采取分散型的個(gè)人決策模式。這是企業(yè)年金與強(qiáng)積金之間的一個(gè)重要區(qū)別。
黃王：是的，強(qiáng)積金制度特點(diǎn)是讓雇員自行挑選基金，而雇員要作出合適的選擇。在談到投資限制時(shí)，大家普遍會(huì)認(rèn)為退休投資的重點(diǎn)是要以保值為主，增值為輔。社會(huì)上普遍有一種看法是退休投資應(yīng)以債券、貨幣等為主；股票被視為炒賣工具，在退休投資上不應(yīng)沾手為佳。
在制訂強(qiáng)積金法例時(shí)，我們也曾聽到不少這方面的聲音，為了顧及市民的憂慮，政府致力取得平衡。在制訂法例時(shí)，積金局在投資的領(lǐng)域上設(shè)了不少限制，其中包括質(zhì)量及數(shù)量上的限制。整體而言，強(qiáng)積金的投資限制，遠(yuǎn)較市場(chǎng)上一般零售基金的為多、為嚴(yán)，投資范圍亦較為窄。
不過，巨細(xì)無遺地羅列量化限制已不合時(shí)宜，現(xiàn)今的普遍環(huán)球趨勢(shì)是采用“審慎者的原則”，去訂立規(guī)管原則。這樣可讓業(yè)界較靈活地去爭(zhēng)取較佳的“經(jīng)風(fēng)險(xiǎn)調(diào)整的回報(bào)”，亦更能配合金融巿場(chǎng)的發(fā)展。股票等較為進(jìn)取的工具并非炒賣工具，而是一個(gè)均衡組合不可或缺的一環(huán)，只要在資產(chǎn)配置中調(diào)配適宜，完全可配合退休理財(cái)?shù)男枰?BR>鄭：在監(jiān)管機(jī)構(gòu)與投資機(jī)構(gòu)之間，存在一個(gè)認(rèn)識(shí)上的差別這是自然的。因?yàn)樗麄兊闹埸c(diǎn)是不同的。此外，還有個(gè)認(rèn)識(shí)的過程，比如，對(duì)于全國(guó)社?；鹄硎聲?huì)的投資問題，早在2003年時(shí)我就主張應(yīng)該走向海外，并多次撰文呼吁，決策層給予了重視?，F(xiàn)在“全國(guó)社?；稹苯K于邁開了這一步。
黃王：是的。跟一些主要巿場(chǎng)一樣，香港一般不會(huì)限制在海外巿場(chǎng)投資。香港的監(jiān)管機(jī)構(gòu)很明白足夠彈性是致為重要的。而過去幾年的經(jīng)驗(yàn)顯示太多制肘往往令基金經(jīng)理未能全面為雇員掌握環(huán)球投資機(jī)會(huì)。積金局在過去數(shù)年亦一直與業(yè)界溝通，在法律上作出適度的調(diào)整，讓基金經(jīng)理有較大的靈活性去掌握各類資產(chǎn)及市場(chǎng)的增長(zhǎng)潛力。
強(qiáng)積金計(jì)劃基本上可投資于全球不同巿場(chǎng)及不同資產(chǎn)類別。雖然投資于某些巿場(chǎng)可能有上限，但整體而言，計(jì)劃大體上體現(xiàn)了分散投資的概念。過往幾年的表現(xiàn)反映全球化投資的重要性:股票已連續(xù)第三年超越債券，成為全球資產(chǎn)增長(zhǎng)最主要的動(dòng)力。
鄭：香港強(qiáng)積金已運(yùn)行七個(gè)年頭了，其中不乏一些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。由于強(qiáng)積金采取的是個(gè)人分散決策制，靜態(tài)地講，年紀(jì)大的參保者比較保守，偏向于貨幣類產(chǎn)品，而年輕人則相反，可能更偏好于較高風(fēng)險(xiǎn)和較高收益的股票型產(chǎn)品等。不同的收益率對(duì)其賬戶積累結(jié)果會(huì)產(chǎn)生影響。
從動(dòng)態(tài)講，市場(chǎng)的好壞對(duì)分散決策制下參保人的決策也會(huì)產(chǎn)生影響的，例如，在強(qiáng)積金剛運(yùn)行的時(shí)候，全球市場(chǎng)低迷，而近幾年來可能要好一些，所以，市場(chǎng)的波動(dòng)勢(shì)必要波及到參保者的心理和投資行為。
黃王：是的，在強(qiáng)積金下，雇主選擇服務(wù)提供者；而雇員則選擇服務(wù)提供者所提供的成分基金。每個(gè)強(qiáng)積金集成信托計(jì)劃一般提供六至七個(gè)成分基金供選擇，其中一個(gè)必須是保本基金，其余的一般包括股票基金、債券基金、貨幣基金和平衡基金等。
在強(qiáng)積金計(jì)劃落實(shí)初期，由于環(huán)球經(jīng)濟(jì)疲弱，股巿表現(xiàn)不濟(jì)，雇員普遍較為保守，不少都選取保本或保證類的基金。在2001年初，這兩類基金共占資產(chǎn)逾36%。但我們較為欣慰的是隨著雇員對(duì)強(qiáng)積金的認(rèn)識(shí)逐步加深，這兩類基金所占的分額逐步下降。截至2006年9月，這兩類在資產(chǎn)中所占的份額已下跌至27%，而放在股票基金及平衡基金的資產(chǎn)正穩(wěn)步上升，分別占總資產(chǎn)的20%(2001年3月時(shí)是15%)及51%(2001年3月時(shí)是46%)。這趨勢(shì)反映了雇員逐步明白退休投資的最大風(fēng)險(xiǎn)不在于短期巿場(chǎng)波幅，而是對(duì)于長(zhǎng)期而言，未能爭(zhēng)取一個(gè)能跑嬴通脹的回報(bào)。
這里有張圖顯示(見圖)在過去22年，若把錢分別投資在銀行存款、債券，以及股票所得的回報(bào)。由此圖可見，雖然股票的短期波幅較大，但回報(bào)亦最高；相反，波幅較小的投資，如銀行存款的長(zhǎng)線回報(bào)則顯著較低。
鄭：總體來看，我國(guó)社保資金的投資效果不盡理想。根據(jù)2005年度報(bào)告，收益率在4%以上。
2006年11月全國(guó)社會(huì)保障基金理事會(huì)舉行了社?；鹁惩馔顿Y簽約儀式，美國(guó)北美信托銀行和花旗銀行成為全球托管人，還選擇了十家機(jī)構(gòu)作為外部管理人。境外投資對(duì)拓寬“全國(guó)社?；稹蓖顿Y渠道、分散投資風(fēng)險(xiǎn)、實(shí)現(xiàn)社?；鸨Ｖ翟鲋稻哂兄匾囊饬x，希望今年的收益率會(huì)更好一些。
上述這些舉措，都是我國(guó)社保資金管理體制在2006年的重要舉措，目的只有兩個(gè)，一是提高安全性，一是提高收益率。當(dāng)然了，企業(yè)年金的投資回報(bào)現(xiàn)在還沒有統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，因?yàn)?006年初第一筆單子剛剛簽署，才進(jìn)入市場(chǎng)半年多一些。但據(jù)我了解，收益率還是比較理想的。
黃王：是的，我一再重申，在談退休投資時(shí)，最大的風(fēng)險(xiǎn)不是一、兩年的升跌幅，而是長(zhǎng)遠(yuǎn)來說，能否抵御通脹。假如通脹率為7%，現(xiàn)在有20000元，在20年后，需要高于77000元才等同今天20000元的購(gòu)買力。要追上通脹，便要讓資產(chǎn)增幅較通脹為快，即使不能快過，也須打平。否則，購(gòu)買力和生活水平便會(huì)下降。這點(diǎn)是愈來愈重要的，因?yàn)槿司鶋勖粩嗵岣?，及早為悠長(zhǎng)的退休生活作準(zhǔn)備是急不容緩的。

香港強(qiáng)積金：為內(nèi)地企業(yè)年金制度轉(zhuǎn)型帶來哪些啟示

鄭：當(dāng)前我們需要解決一個(gè)非常重要的問題是，企業(yè)年金的制度轉(zhuǎn)型問題。
從目前來看，經(jīng)辦模式的轉(zhuǎn)型方式大約有五種：一是自然移交，社保經(jīng)辦機(jī)構(gòu)不再繼續(xù)管理企業(yè)年金基金，由企業(yè)自主選擇有企業(yè)年金基金管理資格的商業(yè)金融機(jī)構(gòu)進(jìn)行管理。二是向合規(guī)受托人轉(zhuǎn)移，由有企業(yè)年金基金管理資格的金融機(jī)構(gòu)購(gòu)并社保企業(yè)年金的業(yè)務(wù)，這種方式過渡比較平穩(wěn)；第三，地方企業(yè)年金中心自己改制，地方企業(yè)年金中心可以向合法規(guī)范的企業(yè)年金受托人、賬戶管理人等轉(zhuǎn)型。第四，社保企業(yè)年金中心退出企業(yè)年金運(yùn)營(yíng)之后由企業(yè)自行成立企業(yè)年金理事會(huì)，委托具有企業(yè)年金管理資格的企業(yè)年金基金管理機(jī)構(gòu)進(jìn)行規(guī)范管理。第五，上述方式可以做出不同的組合。
現(xiàn)在看來，在全國(guó)要完成這五、六百億元的存量轉(zhuǎn)型，任務(wù)相當(dāng)嚴(yán)峻。2000年香港實(shí)行強(qiáng)積金之前，就已經(jīng)存在一些自愿型的企業(yè)補(bǔ)充保險(xiǎn)，所以也同樣存在轉(zhuǎn)型與過渡的問題，其中，過渡的方式、步驟、銜接也會(huì)對(duì)內(nèi)地有一定的借鑒意義。
黃王：確實(shí)如此，當(dāng)時(shí)香港也存在舊制如何與新制銜接的問題。在實(shí)施強(qiáng)積金制度之前，香港有不少大型的雇主已設(shè)有“職業(yè)退休計(jì)劃”，而且運(yùn)作亦相當(dāng)規(guī)范。當(dāng)時(shí)，職業(yè)退休計(jì)劃是自愿成立的，因此在推出新制度時(shí)，監(jiān)管機(jī)構(gòu)讓雇主自行進(jìn)行三個(gè)決定：或是繼續(xù)營(yíng)辦職業(yè)退休計(jì)劃，但須對(duì)計(jì)劃作出適當(dāng)?shù)男薷囊员惬@豁免于強(qiáng)積金制度；或是成立或加入新的強(qiáng)積金計(jì)劃，并利用職業(yè)退休計(jì)劃提供額外的褔?yán)?這樣是不需要申請(qǐng)豁免于強(qiáng)積金制度)；或是成立或加入新的強(qiáng)積金計(jì)劃并結(jié)束職業(yè)退休計(jì)劃。
強(qiáng)制性公積金計(jì)劃(豁免)規(guī)例(以下簡(jiǎn)稱“豁免規(guī)例”)詳列職業(yè)退休計(jì)劃與強(qiáng)積金計(jì)劃的銜接安排，說明在什么情況下，職業(yè)退休計(jì)劃成員可獲豁免于強(qiáng)積金規(guī)定。整套銜接安排的目的，是盡量減少干預(yù)在強(qiáng)積金計(jì)劃推行前已成立的計(jì)劃，對(duì)雇主的費(fèi)用盡量減至最低及避免影響雇主與雇員的合約關(guān)系。銜接亦須安排公平對(duì)待所有(現(xiàn)有及新的)雇員，保障他們的權(quán)利及利益。
獲強(qiáng)積金豁免的職業(yè)退休計(jì)劃的舊有成員及新的合格雇員均獲一次機(jī)會(huì)選擇留在現(xiàn)有計(jì)劃或參加強(qiáng)積金計(jì)劃。此外，雇主必須：向雇員提供有關(guān)資料，以便他們作出選擇；或者為選擇參加強(qiáng)積金計(jì)劃的雇員成立強(qiáng)積金計(jì)劃，或安排他們參加強(qiáng)積金計(jì)劃。
我們了解，內(nèi)地正就如何處理2004年法令推出之前已成立的企業(yè)年金，積極制訂銜接方案，我們認(rèn)為此舉能大大提高公眾對(duì)退休保障制度的信心，對(duì)國(guó)內(nèi)退休制度的長(zhǎng)遠(yuǎn)健康發(fā)展起很積極的作用。香港業(yè)界亦非常樂意跟國(guó)內(nèi)同業(yè)分享新舊制如何銜接的經(jīng)驗(yàn)。

2007年01月29日 02:35 中國(guó)證券網(wǎng)-上海證券報(bào)