0571-22931819
P=《人物》雜志
Y=楊燕綏
P：有評價說，你的觀點(diǎn)經(jīng)濟(jì)理性過頭，人文關(guān)懷欠缺。
Y：最需要關(guān)懷的是日益增多的高齡老人。誰是老人取決于人均預(yù)期壽命。
“領(lǐng)取養(yǎng)老金要國家規(guī)定”。“漸進(jìn)式”是個時間表，延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金要與老齡化、城鎮(zhèn)化、增加收入和消費(fèi)、現(xiàn)代服務(wù)業(yè)發(fā)展和就業(yè)崗位增加相互匹配，是個綜合戰(zhàn)略問題。
“何時退休是個人選擇”，退出勞動力市場頤養(yǎng)天年，每個人的情況不同。50歲離開正規(guī)單位，領(lǐng)養(yǎng)老金后回到灰色勞動力市場，實(shí)際沒退休，不在單位占崗，還在社會占崗。
“大齡就業(yè)轉(zhuǎn)移是客觀規(guī)律”。1963年出現(xiàn)生育高峰，2013年進(jìn)入女性退休高峰，這是一個苦果。50、60歲人群學(xué)歷不高，健康狀況、繼續(xù)就業(yè)能力不是很理想，是汽車急轉(zhuǎn)彎時坐最危險位置的人，需要幫扶。養(yǎng)老服務(wù)產(chǎn)業(yè)可供3000-4000萬個崗位，約18%需要大學(xué)生、目前僅有100多萬從業(yè)人員。
“養(yǎng)老院園丁”需要培訓(xùn)和取得資質(zhì)，有職業(yè)規(guī)劃和收入預(yù)期，標(biāo)桿月嫂薪超萬元，護(hù)老明星也可以做到。再如，10個床位可以辦老年護(hù)理院，需要對院長進(jìn)行培訓(xùn)，并有綜合醫(yī)療的支持。國家需要立法界定老人、子女和養(yǎng)老機(jī)構(gòu)的責(zé)任，有效處理糾紛。
“義工背后有時間銀行”，今天你為別人服務(wù)，明天有人為你服務(wù)，但需要出臺《義工管理辦法》，建立一個服務(wù)記錄。說到這里，人們不會誤解了吧。
P：社科院社會政策研究中心的秘書長唐均說，讓50多歲人退休，給點(diǎn)養(yǎng)老金，回家照顧孩子或自己的老人，這不也是社會服務(wù)？
Y：有一次在人民網(wǎng)我跟唐均討論，他差一點(diǎn)說服了我，聽上去有點(diǎn)道理?？晌彝蝗幻靼琢?，這里有時差，他在說今天的狀況，我在說10-20后的規(guī)劃，獨(dú)生子女都50多歲了，在四代同堂的條件下，1個人要照顧幾個老人，自己干力不從心，請人干付不起工資，要從現(xiàn)在起發(fā)展養(yǎng)老服務(wù)業(yè)，這是未雨綢繆的事情。
P：所以你認(rèn)為學(xué)者要經(jīng)濟(jì)理性為先？
Y：公共管理有一句話，老百姓都是理智的，就不需要政府了。老百姓站在自己的角度想問題無可厚非。養(yǎng)老金涉及兩代人，政府應(yīng)該從長計議。不能忽略企業(yè)因高費(fèi)率減少用工和競爭力，青年人高費(fèi)率養(yǎng)不起孩子買不起房的問題，卻先把最脆弱的群體調(diào)動起來說延退，其實(shí)辦法總比問題多。青年人問，今天的養(yǎng)老保險繳費(fèi)，明天可否保值返還。養(yǎng)老金精算模型75年，這是可以回答的，不能只說“當(dāng)前支付沒問題”。
我導(dǎo)師說，養(yǎng)老金是危險專業(yè)，你要告訴老百姓和政府，為了明天而動今天的蛋糕，肯定要挨罵。
P：可老百姓會覺得，搞養(yǎng)老金改革為什么要先動我們的蛋糕？
Y：其實(shí)，70-90歲人群最需要照顧，去年網(wǎng)絡(luò)吵得最熱的時候，一個自稱清華學(xué)生的給我寫信，他說我給清華丟人了，要道歉，否則去我辦公室噴糞。我問了他3個問題。第一，你家有70、80、90歲老人，50、60歲的人還是老人嗎？第二，現(xiàn)在企業(yè)養(yǎng)老保險費(fèi)率是工資的20%，如果再提高費(fèi)率，你還找得到工作嗎？第三，職工費(fèi)率是工資的8%，已經(jīng)用于支付現(xiàn)在的養(yǎng)老金，伴隨壽命延長要你增加繳費(fèi)，你愿意嗎？他沒回復(fù)。
P：延遲領(lǐng)養(yǎng)老金難道不算國家單方毀約？
Y：契約有訂立、變更、中止、解除、終止等環(huán)節(jié)，履行情形變了就必須變更契約內(nèi)容，契約繼續(xù)履行。契約不是一紙文書，是人們與時俱進(jìn)的共識。當(dāng)然，如何變更需要大家協(xié)商，達(dá)成共識。
P：有人說，在美國可以提前領(lǐng)取養(yǎng)老金，還有401K退休計劃。
Y：美國提前30多年討論這個問題。美國約在2015年進(jìn)入深度老齡社會，1981年《國內(nèi)稅法》增加第401條K款，鼓勵雇主為雇員免稅建立個人賬戶和儲蓄一筆錢，個人管理投資，在59.5-90.5歲期間使用這筆錢，提前用和不使用都要征很多稅。這是一個針對人生就業(yè)困難期和延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金的福利補(bǔ)丁，既要保證安全，又要拉動消費(fèi)。此外，62歲領(lǐng)取政府養(yǎng)老金的，要扣減25%。
P：而我國卻缺少這樣的養(yǎng)老金頂層設(shè)計？
Y：目前沒有，所以清華版養(yǎng)老金指數(shù)不及格。養(yǎng)老金要公平，目前因?yàn)椴煌矸?，繳費(fèi)和待遇的差異很大；要流動，因市級政府負(fù)責(zé)收支，轉(zhuǎn)移攜帶很難；要持續(xù)，目前費(fèi)率比德國還高，個人繳費(fèi)也被用掉了，總養(yǎng)老進(jìn)步到社會平均工資50%，且只能承諾近期支付沒問題。事業(yè)單位養(yǎng)老金改革無法推進(jìn)，單位要承擔(dān)工資總額20%+8%的費(fèi)率，這是個無解的難題，事業(yè)單位不能亂收費(fèi)的。
延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金也需要頂層設(shè)計。為何艱苦崗位，干多少年可以提前退休？退休前工資不能低于養(yǎng)老金，工資增長要比養(yǎng)老金快些，否則即“倒掛”，鼓勵提前退休；如何鼓勵企業(yè)聘用40、50、60人群，可否免交住房公積金和生育保險費(fèi)，設(shè)立非全職崗位？
P：學(xué)者的方案會在多大程度上推進(jìn)政府的決策？
Y：學(xué)者可以先說明問題，促進(jìn)社會討論和共識。我是個純學(xué)者，到清華大學(xué)第一年用半年工資聘了一個博士后。我關(guān)心數(shù)據(jù)，很少上網(wǎng)，在去年9月躺著中槍一天后才知道。經(jīng)過2013養(yǎng)老問題的熱議，并軌和延退基本成為共識。并軌即為消除身份、講公平；延退即精算平衡，講持續(xù)。兩件事情都很重要。回頭想想，去年的熱議很值得，但不要斷章取義。
標(biāo)簽： 延遲退休
