“中國(guó)經(jīng)濟(jì)展望論壇”由北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心 搜狐網(wǎng) 金融界 中信出版社共同主辦，邀請(qǐng)眾多學(xué)者、政府領(lǐng)導(dǎo)、企業(yè)家盤(pán)點(diǎn)2007經(jīng)濟(jì)，展望2008發(fā)展，并對(duì)改革開(kāi)放三十周年來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展作一次全面的回顧。

第四場(chǎng)主題：收入分配，邀請(qǐng)到中國(guó)社會(huì)科學(xué)院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)蔡昉(蔡昉新聞,蔡昉說(shuō)吧)教授、中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革研究基金會(huì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng)王小魯(王小魯新聞,王小魯說(shuō)吧)教授、以及北京師范大學(xué)收入分配與貧困研究中心主任李實(shí)教授進(jìn)行一場(chǎng)精彩的對(duì)話(huà)。以下是搜狐財(cái)經(jīng)從現(xiàn)場(chǎng)發(fā)回的報(bào)道：

王小魯(王小魯新聞,王小魯說(shuō)吧)：我把收入差距的擴(kuò)大主要來(lái)自?xún)蓚€(gè)不同的原因，一個(gè)是中國(guó)在改革期間從原來(lái)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，原來(lái)的收入分配相對(duì)是比較平均主義的，收入差距很小，但是經(jīng)濟(jì)效率也很低。改革期間，轉(zhuǎn)向了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，收入分配根據(jù)不同的生產(chǎn)要素對(duì)經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)，通過(guò)市場(chǎng)來(lái)實(shí)現(xiàn)分配的軌道上。在這個(gè)過(guò)程中，收入差距必然要擴(kuò)大，這種擴(kuò)大某種程度上是隨著體制轉(zhuǎn)軌必然要產(chǎn)生的，而這種收入差距的擴(kuò)大，某種意義上還是有積極作用的，比如說(shuō)對(duì)做出更多經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)的勞動(dòng)者，人力資本的所有者，給予更高的回報(bào)。這個(gè)對(duì)促進(jìn)效率，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，都是有利的。

另一方面的原因帶來(lái)的收入差距負(fù)面影響因素更多一些，比如說(shuō)由于我們的體制，我們的制度不完善，造成公共資源的流失，造成的尋租現(xiàn)象、腐敗、錢(qián)權(quán)交易或者壟斷部門(mén)憑借壟斷地位獲得高收入，由于制度上的問(wèn)題帶來(lái)的收入差距的擴(kuò)大，可能對(duì)經(jīng)濟(jì)和對(duì)社會(huì)的負(fù)面影響要更多。這方面的問(wèn)題主要是因?yàn)轶w制轉(zhuǎn)軌過(guò)程中，經(jīng)濟(jì)體制先行一步，這個(gè)轉(zhuǎn)軌走得比較早，相對(duì)而言，政府管理體制的改革，政治體制的改革相對(duì)要慢一些。我想是由于這方面的原因造成的。

主持人：先問(wèn)王老師一個(gè)問(wèn)題，在今年您所做的關(guān)于灰色收入報(bào)告中有一個(gè)數(shù)字是其中被遺漏隱性收入在4.8萬(wàn)億，這個(gè)數(shù)字是相當(dāng)驚人的，根據(jù)我們的預(yù)測(cè)，今年中央財(cái)政收入也不過(guò)是5萬(wàn)億，這么巨大的隱性收入的存在，對(duì)整個(gè)收入分配體系的影響是什么？
王小魯：過(guò)去從我們生活經(jīng)驗(yàn)中可以看到很多現(xiàn)象，有存在不規(guī)范的收入，存在灰色收入，而且我們經(jīng)常會(huì)感覺(jué)到這個(gè)東西的存在可能數(shù)量上比較大的。我做的這項(xiàng)研究就是嘗試對(duì)灰色收入，對(duì)沒(méi)有表現(xiàn)在統(tǒng)計(jì)上面的收入做一個(gè)估計(jì)，做一個(gè)估算。當(dāng)然這個(gè)研究的困難很多，因?yàn)闆](méi)有完整的資料，是在摸索中間進(jìn)行的。現(xiàn)在也只能說(shuō)初步的分析結(jié)果。通過(guò)幾個(gè)不同方面的情況來(lái)對(duì)照，從不同的角度來(lái)做判斷，得到的結(jié)果是比較相近的。說(shuō)明有可能它還是能夠在相當(dāng)程度上反映現(xiàn)實(shí)情況的。

這樣一種判斷，4.8萬(wàn)億的估計(jì)結(jié)果是不是準(zhǔn)確還要等待進(jìn)一步驗(yàn)證，等待更多的學(xué)者參與到研究中間來(lái)。但是現(xiàn)實(shí)生活中確實(shí)有很多現(xiàn)象告訴我們說(shuō)存在統(tǒng)計(jì)和現(xiàn)實(shí)生活中分配上的差異，比如說(shuō)根據(jù)統(tǒng)計(jì)調(diào)查的數(shù)據(jù)，城鎮(zhèn)居民最高收入的10%，這部分居民的人均收入現(xiàn)在年收入才三萬(wàn)塊錢(qián)左右，這樣的收入水平是不是能很好地解釋?zhuān)热缯f(shuō)股市上那么火爆，有大量的資金涌入股市，我們的房地產(chǎn)市場(chǎng)持續(xù)地火爆，房地產(chǎn)價(jià)格持續(xù)走高而且居高不下，大量的資金在房地產(chǎn)市場(chǎng)上，還有其他很多現(xiàn)象，過(guò)去我們面臨很多矛盾，覺(jué)得好像很難清楚地解釋?zhuān)绻麖幕疑杖虢嵌?，如果把這個(gè)問(wèn)題考慮進(jìn)來(lái)，有可能能夠更好地解釋經(jīng)濟(jì)生活中存在的這些現(xiàn)象。

主持人：這么巨額的灰色收入的存在，對(duì)經(jīng)濟(jì)的健康機(jī)體發(fā)展有哪些危害，已經(jīng)產(chǎn)生的或者將要產(chǎn)生的？

王小魯：兩類(lèi)不同的原因，導(dǎo)致收入差距擴(kuò)大。一種原因根據(jù)要素的貢獻(xiàn)來(lái)實(shí)現(xiàn)收入分配，通過(guò)市場(chǎng)化導(dǎo)致的收入分配差距擴(kuò)大在一定程度上它的積極意義還是比較多的。另一方面由于制度的不健全，制度存在的漏洞，由于我們分配中間存在種種不規(guī)范的行為，另外由于壟斷部門(mén)的存在，比如說(shuō)公共資源管理方面，土地資源的管理，石油、礦產(chǎn)資源的管理，這些方面還缺乏一套更加完善的制度，這樣造成的公共資源流失，同時(shí)它導(dǎo)致少部分人很快地富起來(lái)了，這種現(xiàn)象當(dāng)然是更加不公平的，很難說(shuō)它有什么積極作用，但是它的消極作用非常明顯。第二擴(kuò)大了收入差距，第二，由于分配的不公平帶來(lái)了社會(huì)的不安定等等一系列現(xiàn)象。我們現(xiàn)在可能需要更加關(guān)注的是后面這方面的情況，就是怎么樣通過(guò)制度的完善，通過(guò)推進(jìn)制度方面的改革，來(lái)解決這方面帶來(lái)的收入分配的不公平。

2007年12月19日 來(lái)源：搜狐財(cái)經(jīng)