全國人大代表趙湘平3月12日接受騰訊財經(jīng)獨家專訪時針對當前進一步完善就業(yè)和社會保障制度提出了自己的看法和建議。以下為文字實錄。
主持人：親愛的各位網(wǎng)友大家好！歡迎大家來到騰訊財經(jīng)為大家舉辦的“兩會人物面對面”節(jié)目，今天我們?yōu)榇蠹艺埖降氖鞘粚萌珖舜蟠?，趙湘平老師，趙代表您好。

全國人大代表、湖南省勞動保障廳廳長 趙湘平

盡快制訂《社會保險法》

主持人：您作為十一屆全國人大代表，給大家?guī)砟男┓矫娴奶岚改兀?
趙湘平：參加這次十一屆人大會議，我作為勞動保障工作系統(tǒng)的代表，帶來的建議和議案，主要是對當前進一步完善就業(yè)和社會保障制度當中，大家反應(yīng)比較強烈，比較集中的問題，提出個人的意見和看法。
帶來的議案主要是三個，關(guān)于制訂法律的議案。第一個是關(guān)于盡快制訂出《社會保險法》的議案。我們國家社會保障制度已經(jīng)取得了顯著的進步，但是要保障民生、改善民生，建立健全完善的社會主義市場經(jīng)濟體制，社會保障工作，作為一個基本的經(jīng)濟制度，必須要進一步得到完善。但是目前為止我們國家還沒有出臺一部《社會保險法》，可以盡快地制訂出臺《社會保險法》是完善社會主義市場經(jīng)濟體制的一個重要內(nèi)容。國務(wù)院在十屆人大的時候提交了十屆人大審議通過的《社會保險法（審議稿）》，十屆人大第五次會議進行了第一次審議，我們希望這一屆人大應(yīng)該盡快地制訂出臺這一部《社會保險法》，通過根據(jù)國務(wù)院提出來的《社會保險法》審議稿中間的一些問題，我又提出了一些修改意見，期望這個《社會保險法》能夠修改的更完善，更加符合我們國家的實際，加快推進我們社會保險制度的建設(shè)。

帶來的第二部議案就是盡快制訂《公司法》。當前收入分配不公的問題，已經(jīng)引起了社會的廣泛關(guān)注，而且群眾對此反應(yīng)非常強烈。解決收入分配不公的問題，黨了十七大提出了“三個提高”，就是提高居民收入在國民收入分配中間占的比重，提高勞動者報酬在初次分配中占的比重，提高低收入人群的收入。我覺得十七大報告中間提的這“三個提高”，抓住了解決收入分配不公問題?？偫淼恼ぷ鲌蟾娈斨?，又一次重申了這“三個提高”。
解決“三個提高”的問題，其中有一條就是解決提高勞動者報酬在初次分配中間的比重和提高中低收入人群的收入，這兩個提高就涉及到國家要根據(jù)我們自己的實際情況，用法律來規(guī)范收入分配，特別是工資分配的行為。建立一種企業(yè)工資和職工工資能夠正常增長和支付保障的機制。這樣的話，使勞動者的報酬不斷得到提高，來解決當前勞動者報酬比較低這么一個實際狀況。我們不希望，我們國家的經(jīng)濟發(fā)展是建立在長期勞動者付出血汗，卻得不到合理的報酬這么一個基礎(chǔ)上。我們也不希望我們的職工，幾年，甚至十幾年不增加工資，來換取企業(yè)的發(fā)展。

加快修改制訂《勞動法》

趙湘平：第三個議案，就是修改制訂《勞動法》，勞動就業(yè)和社會保障領(lǐng)域中的母法是《勞動法》，也可以說《勞動法》是“勞動憲法”?，F(xiàn)在有一個具體的規(guī)定，已經(jīng)制訂或相繼需要制訂出臺一些法律法規(guī)，比如說已經(jīng)制訂出臺的《勞動合同法》、《就業(yè)促進法》以及《勞動爭議仲裁法》和即將要制定出臺的《社會保險法》，以及我們剛才呼吁的《公司法》，都是對勞動和社會保障領(lǐng)域中間一些具體的規(guī)定作出法律的規(guī)定。
作為母法，《勞動法》是十多年前頒布實施的，當時制訂《勞動法》的時候帶有濃厚的計劃經(jīng)濟色彩，而且有些規(guī)定是針對當時的國有企業(yè)的實際情況來制訂的。與現(xiàn)在市場經(jīng)濟體制的情況已經(jīng)不相符合了。所以盡快地修訂《勞動法》，使這部“勞動憲法”，就是勞動保障的母法，能夠更加完備，更加符合市場經(jīng)濟的要求，來保證我們國家的勞動就業(yè)和社會保障事業(yè)不斷地完善，不斷地發(fā)展。

除了三個法律議案之外，還提了兩個建議。一個就是制訂出臺適合農(nóng)民工特點的養(yǎng)老保險辦法。另一個是加快推進機關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度的改革，來解決企業(yè)和機關(guān)事業(yè)單位退休人員待遇差距的問題。

制訂適合農(nóng)民工特點的養(yǎng)老保險辦法

主持人：提高保障農(nóng)民工權(quán)益是現(xiàn)在的一個比較熱門的話題，如何根據(jù)農(nóng)民工的特點來制訂適合于他們養(yǎng)老保險方面的權(quán)益呢？
趙湘平：農(nóng)民離開農(nóng)村外出務(wù)工，從事第二產(chǎn)業(yè)，第三產(chǎn)業(yè)的工作，應(yīng)該說這是我們國家解決三農(nóng)問題，實現(xiàn)城鎮(zhèn)化、工業(yè)化一條有特色的現(xiàn)實的道路。應(yīng)該站在這個角度上來看待農(nóng)民工現(xiàn)象。
發(fā)達的資本主義國家初期，它是采取剝奪農(nóng)民的辦法，來推進工業(yè)化、現(xiàn)代化、城鎮(zhèn)化進程，也就是我們大家都知道的，比如英國出現(xiàn)的“羊吃人”。拉美國家，也是現(xiàn)在的發(fā)展中國家，是通過在城區(qū)大量出現(xiàn)“貧民窟”這種辦法來推進其城鎮(zhèn)化、工業(yè)化進程。作為一個社會主義的中國，特別是人口大國，我們當然不能走剝奪農(nóng)民的道路，我們也不能走建立大量的貧民窟這樣一條道路。中國應(yīng)該怎么解決三農(nóng)問題，我覺得這條道路是農(nóng)民兄弟自己創(chuàng)造出來的。通過不改變自己農(nóng)民身份，轉(zhuǎn)移到城鎮(zhèn)來，從事二三產(chǎn)業(yè)，最后出來的這些農(nóng)民工，畢竟會逐漸融入城鎮(zhèn)社會，使農(nóng)民變成市民。這樣的話，也許這個進程就是完成中國工業(yè)化和城鎮(zhèn)化進程的一個有效途徑。如何站在這個途徑，站在這個高度認識農(nóng)民工現(xiàn)象，遠比我們抱著一種同情心來解決農(nóng)民工遇到的一些具體問題，要認識的更清醒多了。
所以我覺得對農(nóng)民工，不僅要解決他們當前在進城務(wù)工中間遇到的一些歧視問題，解決他們遇到的實際困難問題，更重要的是站在推進我們國家城鎮(zhèn)化、現(xiàn)代化、工業(yè)化進程的角度，來關(guān)注農(nóng)民工，支持農(nóng)民工，自覺地把這種過程變成我們解決三農(nóng)問題，實現(xiàn)國家現(xiàn)代化的一個過程。要把這個過程很好的解決好，必須從著眼于建立適合農(nóng)民工特點的社會保障制度來入手。
趙湘平：我們知道，我們國家現(xiàn)在對農(nóng)民工采取的政策是，進城務(wù)工之后允許他保留農(nóng)村的經(jīng)營承包地，保留土地，這是中國特色的最大一個亮點。這樣的話，就使進城的農(nóng)民具有雙重身份，現(xiàn)在是農(nóng)民，在農(nóng)村擁有一份法律賦予的土地生產(chǎn)權(quán)利，擁有一份生產(chǎn)資料，但是他從事的工作又是在城鎮(zhèn)，在城鎮(zhèn)從事二三產(chǎn)業(yè)，不從事第一產(chǎn)業(yè)，這樣的話他有兩種出路。一種出路，融入城市社會，由農(nóng)民完全變成市民。另外一種出路，就是務(wù)工一段時間之后再回到農(nóng)村，再來從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，還是農(nóng)民。所以有的人說，“農(nóng)民工”這個稱呼有歧視，實際上“農(nóng)民工”這個稱謂是針對農(nóng)民這種身份來說的，如果從這個角度理解的話，不帶有任何歧視的意思在里頭。我覺得這個叫法是比較準確的，比較符合農(nóng)民身份的特點。
解決他們的問題，我們設(shè)想一個這樣的前提，當健全了各項社會保障制度之后，務(wù)工的時候能夠參加各種社會保險和社會保障，它變成城市市民了，那就不用說了，那就享受了城市市民的待遇。一旦在城市里沒有待住，回到農(nóng)村去，但是由于它擁有了各種社會保障，他在農(nóng)村的時候，回到農(nóng)村，有一塊他自己承包經(jīng)營的土地，有一塊屬于自己的宅基地，他能夠建設(shè)一棟很好的設(shè)計很新穎的房子，我概括為“坐擁青山綠水，享受社會保障”，這種日子，我感覺可能比城里人的日子還幸福，還舒服?，F(xiàn)在做實際工作的人，要實現(xiàn)這個美好的夢想，為農(nóng)民工勾畫一個美好的藍圖，我覺得采取實際的政策措施來支持他。
養(yǎng)老保險是農(nóng)民工面臨的最大問題
趙湘平：當前農(nóng)民工參加社會保險，遇到的實際問題和障礙，最大的在于養(yǎng)老保險。醫(yī)療保險，按照我們現(xiàn)在國家的設(shè)計制度，可以參加新農(nóng)合，也可以參加城鎮(zhèn)職工醫(yī)保，這都沒有問題了。工傷保險、生育保險是個無責(zé)保險，就是個人不用交費，一旦出現(xiàn)工傷事故的時候他就要獲得賠償，這個可以通過政府的強制力來執(zhí)行，由單位給他交保險，誰用人誰就給他交保險，這是一個工作問題，不存在政策問題。失業(yè)保險，參加失業(yè)保險之后，如果在城里的工作丟了，可以領(lǐng)取一定的補助回到農(nóng)村去，不存在失業(yè)的問題，不像城鎮(zhèn)居民，失業(yè)了就是實實在在地沒工作，他可以退回到農(nóng)村去，這個也不是很急的問題。
急迫的問題是養(yǎng)老保險，農(nóng)民工參加養(yǎng)老保險歸納起來主要有兩個障礙，一個是交不起，第二個是帶不走。所謂交不起，就是農(nóng)民工在城里務(wù)工期間，他的工資報酬相對來說還是比較低，如果要求農(nóng)民工按照城鎮(zhèn)職工同樣的標準，同樣的費率來交養(yǎng)老保險，他自己覺得收入太低，不愿意交，而且確實也是收入低，占了他收入當中的很大比重。這樣農(nóng)民就不愿意交，或者是交不起這個保險。你說的再好，他交不起，他就進不來。因為社會保險是權(quán)利和義務(wù)相對稱的，你只有參保繳費，才能享受待遇。第二個是帶不走，農(nóng)民工就業(yè)流動性大，今年在廣東，明年可能到上海去了，按照現(xiàn)行的社會保障制度沒有辦法轉(zhuǎn)移。帶走的是他個人帳戶資金，到了那邊之后那邊不接，所以造成了現(xiàn)在廣州等地出現(xiàn)了大量的農(nóng)民工退保，就是把自己交的錢退回來。所以實際上就是年輕的時候務(wù)工，到老了回農(nóng)村，還是任何保障都沒有，所以就實現(xiàn)不了我們剛才說的，年輕的時候在城市從事二三產(chǎn)業(yè)，年老了到農(nóng)村去享受社會保障，實現(xiàn)不了這個美好的愿望。
趙湘平：針對這個問題，我這次建議要盡快制訂出臺適合農(nóng)民工特點，而且符合現(xiàn)在實際情況的農(nóng)民工參加社會保障的辦法。我覺得這個辦法要解決四個問題：第一就是我們剛才說的交得起，可以適當降低費率。針對農(nóng)民工現(xiàn)實收入的實際狀況，適當?shù)亟档唾M率，讓農(nóng)民工能夠交得起這份保險，這是一個原則。第二個原則，養(yǎng)得了。就是低費率，但是你將來的待遇結(jié)果要養(yǎng)活農(nóng)民的基本生活，保證他退休后，領(lǐng)取待遇的時候，能夠領(lǐng)到一定份額，保證基本生活的待遇。你不能說設(shè)計得很低，養(yǎng)不活他，那就不行。第三個就是能轉(zhuǎn)移。就是說他能夠帶著跑，無論我在哪里干，社會保險的繳費和相關(guān)的關(guān)系，是能夠接續(xù)的，能夠帶著走，可轉(zhuǎn)移。最后一個，就是能接續(xù)?？赊D(zhuǎn)移，能接續(xù)，看上字面是一樣的，實際上是另外一層含義，就是我剛才說的，農(nóng)民工外出務(wù)工一段時間存在兩種前提，一種是變成城鎮(zhèn)市民，一種是回村，變成農(nóng)民。這個可接續(xù)，就是說現(xiàn)在的以農(nóng)民工身份參加的養(yǎng)老保險，將來變成市民的時候，要和城鎮(zhèn)職工的養(yǎng)老保險辦法有接口，要保證他順利地轉(zhuǎn)為城鎮(zhèn)市民，享有一樣的待遇。
將來，他回到農(nóng)村的時候，要和我們即將研究制訂的農(nóng)村養(yǎng)老保險制度接上，讓他能夠享受到一定的待遇，這樣的話這個職工就比較完善了?，F(xiàn)在有關(guān)部門正在抓緊研究，我們寄希望于今年能夠出臺這個辦法，出臺以后即便不成熟，實踐中遇見問題，我們還可以發(fā)現(xiàn)問題，解決問題，不斷完善它，但是走不出這個規(guī)定，那是不對的。這是我這次議案中提出的一個重點。

企業(yè)退休人員待遇偏低

趙湘平：另外一個建議，也是針對當前反應(yīng)比較突出的問題，企業(yè)退休人員的待遇偏低?？傮w上，機關(guān)事業(yè)單位退休人員的退休待遇是企業(yè)退休人員退休待遇的2倍，同類人員比較的話差距更大。比如說，企業(yè)和機關(guān)事業(yè)單位同等行政職務(wù)人員的退休差距就是2.2倍，同等技術(shù)人員退休，技術(shù)職稱人員差距是1.97倍，大體上在2倍左右，這還不包括機關(guān)事業(yè)單位發(fā)的補貼。再加上補貼的話，這個退休待遇差距就很大了，這是一個客觀事實，不承認它是不行的。造成這種事實的根本原因在于政策設(shè)計和制度設(shè)計。機關(guān)事業(yè)單位人員退休后，計算他的待遇沿用的是老辦法，就是以他在職實際工資的一定比例來計算他的退休費用。而企業(yè)退休人員退休后的養(yǎng)老金的計算辦法，是根據(jù)他的繳費時間，繳費長短和繳費費率的高低來計算他的退休待遇，這就造成了兩者差距。
第二個方面，調(diào)整待遇的辦法不一。機關(guān)事業(yè)單位退休人員調(diào)整待遇是跟著機關(guān)在職干部走的，按照機關(guān)干部調(diào)整的一定比例來調(diào)整它的退休費率，機關(guān)干部增加費率，他也增加，而且增加的幅度比較高。而企業(yè)是根據(jù)全國統(tǒng)一的步子，按照工資增長和退休費的一定比例來計算，來增加待遇，相對來說要低一些。這種政策貫徹下來之后，使實際的差距不斷拉大，近年來已經(jīng)擴大到2倍以上了。這個問題，企業(yè)退休人員，特別是同級同類的退休人員反應(yīng)比較強烈。

實現(xiàn)“三步走”戰(zhàn)略

趙湘平：解決這個問題，根據(jù)現(xiàn)在的實際情況，我建議采取三步走的部分。第一步，先統(tǒng)一企業(yè)和機關(guān)事業(yè)單位退休人員待遇調(diào)整的標準和辦法。不使現(xiàn)在的差距進一步擴大。能不能設(shè)想今后再調(diào)整待遇的時候，機關(guān)事業(yè)單位和企業(yè)的標準大體相當，而且同步進行調(diào)整。也可以分批，事業(yè)單位、企業(yè)退休人員人數(shù)多，三年四年調(diào)整到位，但機關(guān)事業(yè)單位一年調(diào)整到位，也解決企業(yè)退休人員調(diào)三年，機關(guān)事業(yè)單位調(diào)一年。大體標準相當，不要差距太大。盡量地不使現(xiàn)在已經(jīng)擴大的差距繼續(xù)擴大，你不能說機關(guān)事業(yè)單位的退休人員不增加待遇，那也是不對的，能夠在同等標準，同等水平上提高。
第二，統(tǒng)一機關(guān)事業(yè)單位退休人員和企業(yè)單位退休人員養(yǎng)老金的計算辦法，要把這個具體辦法統(tǒng)一起來，都與退休后的生活水平掛鉤，而不與退休前的工資收入水平掛鉤。
第三，進一步改革機關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度，和企業(yè)養(yǎng)老保險制度大體上應(yīng)該統(tǒng)一起來，形成一個制度，不要再使兩者之間有差距。基本養(yǎng)老保險制度應(yīng)該是覆蓋在這個國家中間所有的退休人員，大家都一視同仁地享有一種待遇，一種制度，一種辦法，一種政策。對于不同群體，客觀存在的收入差距怎么辦？那就采取不同的辦法，搞補貼，搞補充，機關(guān)事業(yè)單位可以搞職業(yè)年金，機關(guān)單位的公務(wù)員可以搞公務(wù)員補貼。當了領(lǐng)導(dǎo)的，按照領(lǐng)導(dǎo)的職務(wù)年限給予一定補貼。事業(yè)單位可以搞職業(yè)年金，你從事這項職業(yè)多少年了，建立職業(yè)年金；企業(yè)的話就建立企業(yè)年金，用不同的辦法，根據(jù)你所在的單位和你實際單位工作的實際情況，給予一定補貼，這樣保證你的生活待遇不因為退休而發(fā)生很大的落差?；局贫葢?yīng)該統(tǒng)一，區(qū)別在于不同地補助標準和補助辦法，這樣的話大家接受這個制度就可以意見小一些，差距就會縮小。

我們希望經(jīng)過人大代表，代表廣大群眾，認真地呼吁，提出建議，能夠使黨中央確定以人為本的執(zhí)政理念在具體工作中得到很好的貫徹落實，來保障民生，改善民生，推進我們國家盡快地實現(xiàn)小康社會。

新聞來源： 騰訊財經(jīng)   發(fā)布時間： 2008-3-19