又逢兩會(huì)召開之際。2007年三月份，本報(bào)記者曾就企業(yè)年金發(fā)展的有關(guān)問題專訪第十屆全國人大常委會(huì)委員、中國人民大學(xué)中國社會(huì)保障研究中心主任鄭功成教授，當(dāng)時(shí)鄭教授有關(guān)“中國還沒有真正意義上的企業(yè)年金”這一論點(diǎn)帶給業(yè)界極大震撼和反思。一年以后，我們再次走進(jìn)鄭教授位于中國人民大學(xué)求是樓內(nèi)的辦公室，在書香、茶香的縈繞下，再次就中國企業(yè)年金的發(fā)展現(xiàn)狀進(jìn)行了深入訪談，此時(shí)，鄭教授的身份略有變化，他連任了第十一屆全國人大代表。

勞動(dòng)者收入偏低

是企業(yè)年金發(fā)展的重要障礙

記者(以下簡稱“記”)：去年這個(gè)時(shí)候，您曾經(jīng)說過“中國目前為止還沒有真正意義上的企業(yè)年金”，現(xiàn)在您的看法改變了嗎？為什么？

鄭功成(以下簡稱“鄭”)：基本沒有改變。目前為止參加企業(yè)年金的人數(shù)依然有限，參與單位依然有限，占主體的仍然是壟斷型的國有企業(yè)，這三點(diǎn)都沒有改變。至于原因，一個(gè)是環(huán)境條件還不具備，再一個(gè)就是整個(gè)的勞動(dòng)成本偏低，很多勞動(dòng)者的基本工資都很低，解決當(dāng)前生計(jì)都難，怎么能要求用人單位或者雇主再拿部分錢出來為他幾十年后的生計(jì)張羅呢，因此，企業(yè)年金的不發(fā)達(dá)，很大原因上是勞動(dòng)工資的偏低抑制了企業(yè)年金的需求，這已經(jīng)是非常重要的一個(gè)影響因素。此外，政府對企業(yè)年金還沒有引起真正足夠的重視，體現(xiàn)在一個(gè)方面就是，大家談到“勞有所得”的時(shí)候，更多的關(guān)注是工資，甚至把關(guān)注點(diǎn)集中放在最低工資上，并沒有把勞動(dòng)者的報(bào)酬看成是一個(gè)包括工資、福利、社保等在內(nèi)的體系。近年來最低工資標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)有了較大幅度的提高，但它不能改變勞動(dòng)者待遇偏低的狀況。我認(rèn)為應(yīng)該三位一體統(tǒng)籌考慮，這樣“勞有所得”才是比較完整的。

年金必須建立在

公平公正的分配基礎(chǔ)上

記：我國年金發(fā)展還有哪些問題需要解決？其中您認(rèn)為最根本的是哪一點(diǎn)？

鄭：問題很多，但是我認(rèn)為最根本的一條，就是要真正提高勞動(dòng)所得在GDP中所占的比重，逐步改變勞動(dòng)所得長期偏低的情形，同時(shí)創(chuàng)造公平的競爭環(huán)境，打破壟斷，服從市場規(guī)則。這可能是企業(yè)年金現(xiàn)階段需要解決的基礎(chǔ)條件。打這樣的基礎(chǔ)可能企業(yè)年金的發(fā)展步伐會(huì)慢一點(diǎn)，但是基礎(chǔ)打好了，企業(yè)年金就會(huì)成熟起來。同時(shí)，我認(rèn)為還需要強(qiáng)調(diào)企業(yè)年金的公平問題，只有在普遍提高勞動(dòng)成本的基礎(chǔ)上，促使初次分配更加公正，才會(huì)真正對企業(yè)年金起到實(shí)質(zhì)性的促進(jìn)作用。盡管企業(yè)年金屬于職業(yè)福利范疇，盡管企業(yè)年金是要追求效益的，但是它依然是一個(gè)福利機(jī)制，并且是一個(gè)含有國家福利因素(如免稅)的職業(yè)福利機(jī)制，從而不僅要遵循企業(yè)內(nèi)部的公平公正原則，還需要考慮社會(huì)公平公正原則。強(qiáng)調(diào)企業(yè)年金也要遵循“公平公正”的原則，是因?yàn)楣焦某醮畏峙涫瞧髽I(yè)年金發(fā)展的基礎(chǔ)，市場競爭的公平公正是企業(yè)年金發(fā)展的基礎(chǔ)，如果缺乏這一點(diǎn)，企業(yè)年金就很難發(fā)展起來，就算發(fā)展起來了也是畸形的。這是從機(jī)制和環(huán)境來講的公平公正。從制度的構(gòu)建來看，其實(shí)它也應(yīng)該體現(xiàn)公平的原則。我去年到德國考察社會(huì)保障制度的時(shí)候，德國前勞動(dòng)與社會(huì)部部長李斯特先生專門向我介紹過德國的企業(yè)年金，一個(gè)根本性的制度安排就是對有錢建立企業(yè)年金的企業(yè)與個(gè)人實(shí)施免稅的優(yōu)惠政策，對于低收入的勞動(dòng)者則補(bǔ)貼其參加企業(yè)年金，法律規(guī)定，只要低收入員工一個(gè)月交五歐元，以后每年就能享受到幾百歐元的企業(yè)年金待遇，它是通過政府補(bǔ)貼來促進(jìn)低收入群體參與企業(yè)年金的，維護(hù)的是公平。為什么這樣做呢？他告訴我，因?yàn)槭杖敫叩膭趧?dòng)者有余力參加企業(yè)年金，繳費(fèi)國家是免稅的，企業(yè)年金的投資所得也是免稅的，這意味著參與企業(yè)年金的勞動(dòng)者享受了兩次稅收的優(yōu)惠，而沒有參加的低收入者卻什么優(yōu)惠都沒有分享到，這完全不符合社會(huì)公平的原則，所以對低收入者就應(yīng)當(dāng)由政府給予相應(yīng)的補(bǔ)貼。不能讓企業(yè)年金成為一個(gè)拉大社會(huì)收入差距的工具和手段。德國的觀念與做法確實(shí)值得我們思考與借鑒。雖然我們不可能補(bǔ)貼所有的勞動(dòng)者，但至少要向這個(gè)方面考慮，這個(gè)原則也應(yīng)體現(xiàn)在制度的安排中。假如基本養(yǎng)老制度只能承擔(dān)一部分責(zé)任的話，我們就要更有力度的政策措施(甚至包括財(cái)政補(bǔ)貼低收入勞動(dòng)者來建立企業(yè)年金)，促使企業(yè)年金真正成為養(yǎng)老保險(xiǎn)體系中的第二支柱。假設(shè)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的替代率下降，企業(yè)年金成為第二支柱，它也應(yīng)當(dāng)考慮公平公正原則而不是成為擴(kuò)大收入差距的工具，這應(yīng)成為解決前面所有問題的一個(gè)正確的理念。

年金還不能作為全國性制度安排

但可讓富裕地區(qū)先發(fā)展

記：企業(yè)(尤其是非壟斷、非國有的企業(yè))對年金的積極性始終沒有被調(diào)動(dòng)起來，也就是您說的“主角尚在熱身”，2007年的狀況有所改變但并不是太大，您對此有何看法，如何才能調(diào)動(dòng)更多企業(yè)參與年金的熱情？

鄭：政策環(huán)境的影響，一個(gè)是社會(huì)財(cái)富分配失衡的格局沒有改變，財(cái)富分配向一方傾斜的現(xiàn)象沒有改變，然后是企業(yè)的發(fā)展喪失理性，這是個(gè)非常復(fù)雜的問題，勞動(dòng)工資那么低，怎么可能給職工交企業(yè)年金，因此，我始終強(qiáng)調(diào)整個(gè)勞動(dòng)成本偏低是個(gè)大背景，所以從企業(yè)來講，沒有積極性。從勞動(dòng)者來講，他的收入本來不高，他急切需要的可能是更多的即期收入而不是像企業(yè)年金這樣的預(yù)期收入，從而沒有要求建立企業(yè)年金的強(qiáng)烈需求；從社會(huì)來講，還沒有形成外部的環(huán)境壓力，大家的關(guān)注點(diǎn)還是最低工資甚至是解決拖欠工資的問題，還沒有轉(zhuǎn)移到構(gòu)建工資、福利(含企業(yè)年金)、社會(huì)保險(xiǎn)三位一體的薪酬體系上；從政策來講，對企業(yè)年金的實(shí)持性的支持政策還沒有得到落實(shí)。所以我認(rèn)為，企業(yè)年金從全國大部分地區(qū)來講，近年內(nèi)仍然不值得樂觀，目前應(yīng)當(dāng)是一個(gè)醞釀的階段，是為將來企業(yè)年金的健康發(fā)展準(zhǔn)備條件的階段。

不過，我要補(bǔ)充一點(diǎn)的是，我認(rèn)為長三角、珠三角地區(qū)等發(fā)達(dá)地區(qū)是可以先行一步的，因?yàn)檫@些地區(qū)的工業(yè)化程度很高，最低工資標(biāo)準(zhǔn)也達(dá)到地一定的水平，建立社會(huì)保險(xiǎn)與企業(yè)年金制度應(yīng)當(dāng)是其下一個(gè)提升勞動(dòng)者福利的發(fā)展方向。在城鄉(xiāng)差距巨大、地區(qū)發(fā)展不平衡的大背景下，企業(yè)年金還不可能成為一種全國性的制度安排，但是它應(yīng)當(dāng)成為先富起來的地區(qū)更加文明、健康、持續(xù)發(fā)展的一種必要的制度保障，因?yàn)榻o予勞動(dòng)者更加安全可靠的預(yù)期是一定能夠換取更加優(yōu)化的人力資源配置的，也會(huì)更加呈現(xiàn)文明發(fā)展、和諧發(fā)展的景象。

不能要求社保法來規(guī)范企業(yè)年金

記：《社會(huì)保險(xiǎn)法》是否應(yīng)對企業(yè)年金做出規(guī)范？如何體現(xiàn)？

鄭：《社會(huì)保險(xiǎn)法》(以下簡稱“社保法”)規(guī)定的是由政府主導(dǎo)、勞資分責(zé)的強(qiáng)制性保險(xiǎn)，它是法定的勞動(dòng)者的福利權(quán)益。企業(yè)年金則屬于職業(yè)福利范疇，它雖然也含有社會(huì)責(zé)任因素，更多的是體現(xiàn)為一種政府引導(dǎo)下的企業(yè)激勵(lì)機(jī)制。因此，不宜在社保法中進(jìn)行具體規(guī)范，這是我堅(jiān)持的一個(gè)看法。社保法必然要解決政府主導(dǎo)的強(qiáng)制性社會(huì)保險(xiǎn)問題，不能用大量篇幅來談企業(yè)年金的問題。但是，企業(yè)年金又是對基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的重要補(bǔ)充，從而在社保法中應(yīng)當(dāng)對企業(yè)年金有適當(dāng)?shù)亩ㄐ?，就是把它定為職業(yè)福利范疇內(nèi)的有相關(guān)政策支持的補(bǔ)充保險(xiǎn)。因此，人們期望社保法對企業(yè)年金進(jìn)行具體規(guī)范是不妥當(dāng)?shù)?，但像現(xiàn)在這樣完全不提及企業(yè)年金也是不妥當(dāng)?shù)?。我主張?jiān)谏绫７ɡ镉邢鄳?yīng)的條款對它進(jìn)行原則性的規(guī)范。比如說增加一條或者一款，明確“國家鼓勵(lì)發(fā)展企業(yè)年金，并采取相應(yīng)的政策支持”，我認(rèn)為這樣就足夠了，具體的企業(yè)年金還應(yīng)當(dāng)由專門的法規(guī)甚至法律進(jìn)行規(guī)范?？傊绫７ɡ飸?yīng)當(dāng)且必然會(huì)提到企業(yè)年金，但期望不能太高。

 2008年03月10日 04:55 證券日報(bào)