我們今天的會(huì)客廳的主題是《中國(guó)年金發(fā)展與投資風(fēng)險(xiǎn)控制》。有請(qǐng)各位嘉賓就坐。我的主持工作就此告一段落，也感謝各位對(duì)我的支持和掌聲，我們接下來(lái)有請(qǐng)走進(jìn)年金會(huì)客廳訪(fǎng)談的主持人國(guó)務(wù)院國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會(huì)研究中心主任博士王忠明，有請(qǐng)。

王忠明：今年已經(jīng)分配的差不多了，我們最后一個(gè)環(huán)節(jié)是來(lái)討論一下有了年金之后投資風(fēng)險(xiǎn)如何控制。今天在臺(tái)上幾位嘉賓一起來(lái)就中國(guó)年金發(fā)展和投資風(fēng)險(xiǎn)控制的問(wèn)題做一些交流，我想首先請(qǐng)各位嘉賓每人做5分鐘的時(shí)間概要地介紹一下你對(duì)中國(guó)年金發(fā)展，特別是年金投資風(fēng)險(xiǎn)控制方面的一些想法，在介紹之前先自報(bào)家門(mén)。從左開(kāi)始。

李曉林：我是中央財(cái)經(jīng)大學(xué)中國(guó)精算研究院的李曉林，就年金風(fēng)險(xiǎn)控制說(shuō)我個(gè)人覺(jué)得兩個(gè)方面，一方面是錢(qián)的方面，第二是技術(shù)環(huán)節(jié)，技術(shù)的角度怎么樣控制讓年金跟人的預(yù)期相吻合，我就說(shuō)這一句，謝謝。

大家好，我是翰威特的咨詢(xún)顧問(wèn)的孫帆，在很多包括我們客戶(hù)建立年金的實(shí)際案例中有最后一個(gè)環(huán)節(jié)計(jì)劃已經(jīng)設(shè)立，前面包括政府實(shí)施，最后一個(gè)環(huán)節(jié)是制訂選擇投資環(huán)節(jié)是非常重要的環(huán)節(jié)，大家知道整個(gè)從資產(chǎn)配置或者說(shuō)從投資學(xué)的角度講。我見(jiàn)過(guò)很多的客戶(hù)，有的客戶(hù)是非常激進(jìn)的，愿意做30%的股票投資獲得比較大的回報(bào)，我想大家在做一個(gè)工作，在前期不管我們要制定什么樣的投資策略，要看一看現(xiàn)在員工的年齡層次怎么樣，每年有多少員工退休，對(duì)于流動(dòng)性的要求怎么樣，通過(guò)一系列研究制訂投資策略才最符合企業(yè)的發(fā)展，謝謝。

中國(guó)人民大學(xué)金融信息中心主任教授博導(dǎo)楊健：今天我們大家從上午到上午談了太多的風(fēng)險(xiǎn)，我想從3個(gè)方面簡(jiǎn)單讓大家再回顧一下，第一風(fēng)險(xiǎn)我們可以看到的是跟我們工作有關(guān)，年金到底是一個(gè)結(jié)果重要，還是過(guò)程重要，這是我們要探討的第一個(gè)，因此，如果我們認(rèn)為年金最重要是漫長(zhǎng)無(wú)休止的過(guò)程，風(fēng)險(xiǎn)在每個(gè)時(shí)段段都不能發(fā)生，因此年金不是看短期績(jī)效如何，換句話(huà)說(shuō)，賭博我們應(yīng)該看結(jié)果，談戀愛(ài)要講過(guò)程，所以要體會(huì)這個(gè)過(guò)程而不要看這個(gè)能馬上給你制造錢(qián)。

第二方面我們企業(yè)家和各位領(lǐng)導(dǎo)專(zhuān)家熟悉的短板理論，當(dāng)管理年年金的時(shí)候，那一塊板是我們真正的短板，是我們要考慮的第二層面。

第三方面是年金的管理工作在風(fēng)險(xiǎn)之過(guò)程中首先回答有沒(méi)有必要控制風(fēng)險(xiǎn)，第二是我們有沒(méi)有能力控制風(fēng)險(xiǎn)，第三是這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)能不能控制，有人夸口說(shuō)我們對(duì)國(guó)外很熟，對(duì)國(guó)家政策更熟，我剛剛見(jiàn)完總理，總理對(duì)我的對(duì)金融看法非常認(rèn)同，碰到這樣的人我會(huì)說(shuō)看來(lái)這些風(fēng)險(xiǎn)全都能規(guī)避了。其實(shí)，我們?cè)诳紤]問(wèn)題的時(shí)候，接下來(lái)看可行性，如果高于我們風(fēng)險(xiǎn)防范的受益，我們不一定要做這件事情，我們探討的風(fēng)險(xiǎn)時(shí)候要探討風(fēng)險(xiǎn)評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)是什么，如果有一個(gè)，我們會(huì)找到所謂的風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估的手段和規(guī)范，但是不幸的是風(fēng)險(xiǎn)可能來(lái)自各個(gè)方面，正如托爾斯泰說(shuō)的“幸福的家庭都一樣，不幸的家庭各不相同”，風(fēng)險(xiǎn)怎么樣？我們要考慮在追究風(fēng)險(xiǎn)評(píng)價(jià)準(zhǔn)則中進(jìn)行綜合平衡，把我們自己的平衡．把我們風(fēng)險(xiǎn)管理的水準(zhǔn)體現(xiàn)在我們的管理工作中。謝謝大家。

劉永軍：今天談的年金風(fēng)險(xiǎn)其實(shí)所有的投資都有風(fēng)險(xiǎn)，投資不管是誰(shuí)投資都有風(fēng)險(xiǎn)，不管是自己還是專(zhuān)業(yè)機(jī)構(gòu)都會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)，投資事情永遠(yuǎn)大家記著，我們?cè)跈?quán)衡風(fēng)險(xiǎn)和收益之間找一個(gè)平衡點(diǎn)問(wèn)題，根據(jù)個(gè)人的承受風(fēng)險(xiǎn)的能力有關(guān)系，所以風(fēng)險(xiǎn)我們不可能規(guī)避，可能在可控的范圍內(nèi)和我們可接受的程度就可以，怎么把風(fēng)險(xiǎn)和受益之前管理好，第一項(xiàng)還是要選擇一個(gè)專(zhuān)業(yè)的好的受托人。把這個(gè)受托人選了，受托人可以用科學(xué)的標(biāo)選擇投資人，下面制訂一個(gè)好的方案，這是在訓(xùn)練階段。還是應(yīng)該選擇一個(gè)好的受托人，只有好的受托人才能在投資過(guò)程中不斷地根據(jù)你的投資原則方案監(jiān)控你的各個(gè)方面。監(jiān)控我們投資人的行為，監(jiān)控市場(chǎng)的變化，并及時(shí)給你提出你投資方案，根據(jù)環(huán)境要做怎樣的調(diào)整，因?yàn)榇髣?shì)在不斷變化，中國(guó)短短2、3年資本市場(chǎng)發(fā)生了波瀾壯闊的很多變化，在這個(gè)變化中我們2年前制訂的投資方案已經(jīng)不適應(yīng)了，我們需要做調(diào)整，這些都應(yīng)該是訓(xùn)練一個(gè)好的受托人應(yīng)該完成的事情。

另一個(gè)中國(guó)企業(yè)年金制度的安排本身就是對(duì)年金投資市場(chǎng)一個(gè)非常好的風(fēng)險(xiǎn)控制的安排；因?yàn)橛惺芡腥?，有投資人，有掌管人和托管人，每一筆交易最起碼的東西符合不符合原來(lái)方案的要求，合不合法，托管人有責(zé)任，同時(shí)還有各種時(shí)期的對(duì)照，這個(gè)已經(jīng)把很多風(fēng)險(xiǎn)系統(tǒng)本身已經(jīng)消除掉了，制度已經(jīng)好了，只要大家選擇一個(gè)好的機(jī)構(gòu)，包括受托人在內(nèi)投資人，你的年金很多風(fēng)險(xiǎn)就應(yīng)該得到了比較好的管控，我們不能說(shuō)已經(jīng)消除了，但是得到了好的管控。

蔡文武：剛才做了一點(diǎn)匯報(bào)，我個(gè)人對(duì)投資的認(rèn)識(shí)，我認(rèn)為企業(yè)年金投資風(fēng)險(xiǎn)有兩個(gè)概念一個(gè)是廣義的風(fēng)險(xiǎn)，一個(gè)是狹義的風(fēng)險(xiǎn)，廣義的投資風(fēng)險(xiǎn)是同制度到各個(gè)環(huán)節(jié)動(dòng)存在一種風(fēng)險(xiǎn)，我們的制度安排剛才泰康的劉總說(shuō)的，我們?cè)谥贫劝才派鲜遣皇且呀?jīng)完善了，這個(gè)從現(xiàn)在看，由于我們制度的不確定和不完善性包括外部監(jiān)管機(jī)制內(nèi)部治理機(jī)機(jī)制和信息披露制度，都是產(chǎn)生企業(yè)年金投資風(fēng)險(xiǎn)的環(huán)節(jié)，從狹義的投資去理解，我覺(jué)得似乎是可以主要在管理運(yùn)營(yíng)環(huán)節(jié)中，尤其是投資管理的環(huán)節(jié)中的風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題。企業(yè)年金的投資管理風(fēng)險(xiǎn)從一開(kāi)始就產(chǎn)生了，從基金的歸集的第一課起，假如說(shuō)他不能夠?qū)崿F(xiàn)保值增值的目的，那么他就已經(jīng)處于風(fēng)險(xiǎn)邊緣了，解決一個(gè)企業(yè)年金投資風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題，我覺(jué)得應(yīng)該從我們的制度入手，應(yīng)該從每個(gè)細(xì)節(jié)做起，是我們的看法，謝謝。

王忠明：5位嘉賓都就年金發(fā)展，特別是年金投資風(fēng)險(xiǎn)管控問(wèn)題發(fā)表了自己的一些想法，你們有什么問(wèn)題，要對(duì)臺(tái)上的幾位嘉賓提問(wèn)的都可以舉手，隨時(shí)可以舉手，我先提問(wèn)題。剛才泰康的劉總講關(guān)鍵在于受托人的選擇，蔡文武是社會(huì)保障資深編輯記者，見(jiàn)多識(shí)廣，在中國(guó)的年金市場(chǎng)中我想問(wèn)一下蔡文武，你認(rèn)為哪一個(gè)受托人是最可信的？

蔡文武：從受托人的角度我個(gè)人還是傾向于我們外部受托的形式。作為從受托的行業(yè)的主題說(shuō)，我們有銀行受托、保險(xiǎn)受托和信托機(jī)構(gòu)的受托人三種形式，現(xiàn)在做得最多的是以保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)的信托最多，關(guān)于好、壞之分，我覺(jué)得應(yīng)該說(shuō)市場(chǎng)還沒(méi)有給出一個(gè)檢驗(yàn)的答案。

王忠明：最愿意委托給他的受托人還沒(méi)有浮現(xiàn)出來(lái)？比如說(shuō)你想委托的受托人如果是你的話(huà)，你心里最愿意受托給誰(shuí)？

蔡文武：泰康養(yǎng)老保險(xiǎn)公司。我是一個(gè)企業(yè)會(huì)把錢(qián)交給劉總，第一他坐在我旁邊，他和我是老鄉(xiāng)，第二我對(duì)泰康有一個(gè)長(zhǎng)期的認(rèn)識(shí)，泰康跟我們雜志和我本身有一些合作。

王忠明：是不是給過(guò)你們廣告這些？

蔡文武：這個(gè)不能算利益關(guān)聯(lián)。事實(shí)上是這樣的，我剛才給劉總說(shuō)過(guò)，他們過(guò)去人寫(xiě)的文章，關(guān)于寫(xiě)的文章影響年金年金替代率的因素分析，完全脫離了市場(chǎng)機(jī)構(gòu)的一個(gè)商業(yè)性的目的，來(lái)做一個(gè)社會(huì)性的一種研究，我認(rèn)為這種鉆研的精神不僅僅在泰康養(yǎng)老保險(xiǎn)，其他的好多金融機(jī)構(gòu)的研究人員還是很有客觀(guān)的一些精神。

王忠明：謝謝，你的回答既原則性又非常靈活的，各位，你們有什么問(wèn)題抓緊時(shí)間，我們的會(huì)客時(shí)間就1個(gè)小時(shí)，咱們有什么問(wèn)題抓住機(jī)會(huì)。

提問(wèn)：我想請(qǐng)問(wèn)一下各位嘉賓，據(jù)我了解，在實(shí)際運(yùn)作中對(duì)投資管理人的風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估和績(jī)效評(píng)價(jià)在市場(chǎng)上有兩種機(jī)構(gòu)提供，一個(gè)受托機(jī)構(gòu)，一個(gè)是委托托管銀行，我想請(qǐng)大家評(píng)價(jià)一下這兩種模式各自的優(yōu)劣，您推薦哪種模式最好。我特別想請(qǐng)楊健和劉總謝謝。

楊健：在兩個(gè)里面哪一個(gè)更好一點(diǎn)，還是想說(shuō)哪一個(gè)更差一點(diǎn)？

提問(wèn)：哪種更合適，在這種機(jī)構(gòu)選擇中很多受托人對(duì)托管銀行提出了額外的增值服務(wù)需求，希望托管銀行對(duì)投資人技術(shù)綜合的評(píng)價(jià)，受托人在企業(yè)年金制度處于核心地位，他有責(zé)任對(duì)投資管理人這種投資的風(fēng)險(xiǎn)和極限進(jìn)行評(píng)價(jià)，我想問(wèn)一下在這兩種情況下是由托管人評(píng)級(jí)還是受托人評(píng)價(jià)？哪種模式更好？

楊健：受托人相對(duì)講權(quán)利是比較大的，托管人雖然是托管資產(chǎn)，但是他沒(méi)有處理投資管理和其他的權(quán)利，因此這些基本上責(zé)任就盡到了，在交易過(guò)程中別人沒(méi)有托管非法的反向交易，或者其他違規(guī)的行為，他更多的是確定合規(guī)性在規(guī)范范圍內(nèi)，至于誰(shuí)優(yōu)誰(shuí)不優(yōu)不是他的工作，托管人相對(duì)講是確定大體，托管人有一定諷刺意義，我的企業(yè)憑什么讓你幫我做托管的時(shí)候，你的專(zhuān)業(yè)水準(zhǔn)和權(quán)益到底有多大？比如我是一個(gè)病人，你是一個(gè)醫(yī)生，現(xiàn)在把我拿掉一個(gè)脾或者什么，其實(shí)我們兩個(gè)信息不對(duì)稱(chēng)，醫(yī)生會(huì)拿出一個(gè)單子，你要不然簽字，要不然出了事以自己負(fù)責(zé)。

劉總：你別做違規(guī)違法的事情，和不符合法律和極小的事情要看著委托人有沒(méi)有做，至于評(píng)價(jià)水平高低和其他的能力這些比較軟性的東西不是你托管人干得事情，也是他的責(zé)任，肯定受托人的事情。但是楊教授說(shuō)的事情，我覺(jué)得在這個(gè)問(wèn)題上受托人他也說(shuō)過(guò)，跟他打交道投資人的不是一個(gè)，有不同的方案跟不同的投資人打交道，他本身有責(zé)任對(duì)整個(gè)年金市場(chǎng)上的投資人，他提出一個(gè)相對(duì)客觀(guān)的綜合性的投資狀況評(píng)價(jià)。應(yīng)該是好的。

提問(wèn)：在托管人有沒(méi)有權(quán)利或者說(shuō)有沒(méi)有這套系統(tǒng)可以去監(jiān)控，比如說(shuō)投資管理人的每一筆交易？請(qǐng)劉總回答。

劉總：可以。

提問(wèn)：可以由這么一套系統(tǒng)可以把所有的這些委托人受托人托管人？

劉總：是委托人。

提問(wèn)：第一個(gè)是投資管理人，特別是我們?cè)趯?duì)他們進(jìn)行監(jiān)控的時(shí)候怎么解決這個(gè)他們管理很多資金的利益輸送問(wèn)題，特別是結(jié)合監(jiān)管的利益監(jiān)控的環(huán)節(jié)怎么去解決，從企業(yè)的角度。

第二個(gè)我們國(guó)內(nèi)平均的工資水平不是特別高，在國(guó)家個(gè)人的稅優(yōu)政策現(xiàn)在沒(méi)有，怎么解決你當(dāng)前的收入跟繳了之后，怎么保證當(dāng)前的生活狀態(tài)，包括大力發(fā)展企業(yè)年金是不是也有一些政策方面的考慮。我想請(qǐng)劉總和林教授和楊教授回答。

李曉林：關(guān)于低收入，可能就個(gè)人說(shuō)涉及到銀錢(qián)的生存和未來(lái)留存的問(wèn)題，從社會(huì)角度他是一個(gè)人基層未來(lái)的因素，留存的越充分，社會(huì)用的從理論上越會(huì)有一些政策鼓勵(lì)，通過(guò)稅收和社會(huì)保障的一部分，政府也好，國(guó)家的責(zé)任通過(guò)一些鼓勵(lì)的政策，鼓勵(lì)大家往未來(lái)流。你剛才講的，我們現(xiàn)在生活水平不夠高，我們假設(shè)，他留的多，它影響到現(xiàn)在的生活了，影響到現(xiàn)在的生活，影響到他們的健康等等這些，如果是他影響到他自身的生活，極大的影響他的基本生活水平，還是要保眼前，從政策角度這方面也不要求他不顧眼前和未來(lái)。從個(gè)人角度是一個(gè)分寸，我們今天會(huì)覺(jué)得我們穿一件衣服是必要的，要體面的穿一件西裝和襯衣，萬(wàn)一有一天沒(méi)有飯吃，衣服就成了奢侈品了，是一個(gè)相對(duì)的關(guān)系。關(guān)于監(jiān)控，這方面操作方面做得很說(shuō)，請(qǐng)劉總。

楊?。豪孑斔头绞奖容^多，一般講我們監(jiān)控的時(shí)候，可能我有資格說(shuō)這個(gè)東西，這個(gè)行業(yè)我們比較熟，一般說(shuō)我們交易的時(shí)候，為了讓自己彌補(bǔ)的損失超額的時(shí)候做一些人造美女，并不是真正的或是被別人捧出來(lái)的，因此在這開(kāi)始簽約的時(shí)候你們公司允許不允許反向交易，有人買(mǎi)有人賣(mài)。第二我們監(jiān)控一種基金的時(shí)候，一開(kāi)始有嚴(yán)格的規(guī)定，因此我們有一個(gè)稱(chēng)之為誤差跟蹤的概念，一開(kāi)始必須講清楚是標(biāo)準(zhǔn)，有了標(biāo)尺之后，你的基金和別的基金比有明顯的虧損或者不合理的，有可能發(fā)生了利益輸入。還有在各種費(fèi)用中比如說(shuō)交易費(fèi)用非常高，跟同樣的規(guī)模比他的交易費(fèi)用非常高，他經(jīng)常換倉(cāng)，換倉(cāng)比例可以記錄下來(lái)，能夠有一個(gè)完成的記錄，他超常了換的非常頻率之高，你可以懷疑他進(jìn)行了利益輸送，更重要的是在投資過(guò)程中他投資標(biāo)的價(jià)格評(píng)估，固定收益一般轉(zhuǎn)輸送受益是比較困難的，利益輸送的可能性非常大，比如說(shuō)前一段我們?cè)谠u(píng)審的時(shí)候，某家公司他開(kāi)始興高采烈搞價(jià)值投資。不是說(shuō)不可能用內(nèi)部消息，但是一開(kāi)始要簽訂的時(shí)候，包括你投資的范圍產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的范圍看好，某些行業(yè)，比如說(shuō)金融行業(yè)基本上很有序，保險(xiǎn)公司可能看不上保險(xiǎn)公司，因?yàn)樗?a href="http://www.kcuv.cn/shebaozhengce/1988135/">保險(xiǎn)公司是什么東西了。他會(huì)出現(xiàn)很多有趣的事情。比如說(shuō)鋼鐵行業(yè)和紡織行業(yè)，你非常了解你的行業(yè)盈利的空間有多大，這些地方不去投，如果別人投了一些非常怪異的品種，你有資格懷疑他有可能進(jìn)行了利益輸出，這是非常難的問(wèn)題，我希望以后做進(jìn)一步的研究和探索。

劉總：關(guān)于員工繳費(fèi)的事，規(guī)定中個(gè)人的部分個(gè)人繳，過(guò)去做很多的經(jīng)濟(jì)計(jì)劃我們有一個(gè)個(gè)人不掏錢(qián)的東西大家不珍惜的，大家只有自己來(lái)參與這個(gè)事情，本身真正的自己的福利等等他會(huì)重視這件事情，大家必須拿出一些錢(qián)自己參與的事情，企業(yè)不一定有更大的利潤(rùn)，但是個(gè)人認(rèn)識(shí)這件事情是一件好事，今天姚局長(zhǎng)介紹國(guó)資企業(yè)明確說(shuō)了，個(gè)人部分不需企業(yè)去想辦法不來(lái)不去。

提問(wèn)：今天談的投資風(fēng)險(xiǎn)的問(wèn)題，我想風(fēng)險(xiǎn)中有一個(gè)選擇的風(fēng)險(xiǎn)，我想問(wèn)一下楊教授，今天你談到雞蛋是不是放到一個(gè)籃子里，所有的可能是后續(xù)的，比如說(shuō)選擇了一家投資機(jī)構(gòu)去操作，今天所謂企業(yè)而言首先選擇一個(gè)按照國(guó)家23號(hào)令的邀請(qǐng)，我選擇一個(gè)什么樣的具有符合國(guó)家資格主題的經(jīng)辦機(jī)構(gòu)，今天我也想上午何平所長(zhǎng)也談到目前很多企業(yè)招投標(biāo)時(shí)候，自己去選擇自己發(fā)出標(biāo)也沒(méi)有找任何個(gè)機(jī)構(gòu)進(jìn)行一些咨詢(xún)，按照他的推理來(lái)想，要找一些專(zhuān)業(yè)的咨詢(xún)公司，給他自一定的咨詢(xún)，再去選托管人和監(jiān)管人，從國(guó)家界定中受托人實(shí)際上大家都知道是占據(jù)主導(dǎo)的地位，受托人是不是比其他的這些所謂的中介咨詢(xún)的公司，他是不是更能有效地幫助我們的企業(yè)來(lái)選擇合適的資格主體，第二部才是之相關(guān)的風(fēng)險(xiǎn)，歸結(jié)起來(lái)?xiàng)罱淌?，您覺(jué)得受托人在企業(yè)選擇過(guò)程中提供的重要，還是其他的中介機(jī)構(gòu)提供的更加重要一些呢？謝謝。

楊?。哼@個(gè)問(wèn)題非常有水平，肯定和保險(xiǎn)行業(yè)有關(guān)的，按理說(shuō)從常規(guī)上講，因?yàn)槟杲鸱浅＝咏?a href="http://www.kcuv.cn/shebaozhengce/1988135/">保險(xiǎn)公司的管理資產(chǎn)，其實(shí)在保險(xiǎn)公司里是一個(gè)保險(xiǎn)的特殊品種而已，其實(shí)放在里面是完全可以的，但是中國(guó)非常特殊整體體系中，國(guó)資委認(rèn)為這個(gè)企業(yè)是國(guó)家的，憑什么這些企業(yè)有更多的年金其他的沒(méi)有，他為了公平的思考，工會(huì)講我要保障工人的利益，我也是很重要的，這時(shí)候從證監(jiān)會(huì)角度講，資產(chǎn)既然是管理形式非常像基金，當(dāng)然也要納入我的麾下，每一家非常不一致，現(xiàn)在的問(wèn)題在于我們的委托人，我們的這些委托人，他們自己有身份，我假如是一個(gè)保險(xiǎn)公司，現(xiàn)在拿到了這樣資格的時(shí)候，另外的資格向別人介紹的自然會(huì)弄到自己家去。剛才前面講風(fēng)險(xiǎn)控制是串行還是并行，串行本來(lái)是一家人，有沒(méi)有已經(jīng)成了一個(gè)必然的結(jié)果，比如說(shuō)，你讓我當(dāng)委托人，我當(dāng)托管人的時(shí)候，我就找我家人做，什么時(shí)候都想找我們自己家做得，這個(gè)位置將來(lái)應(yīng)該給人，他的權(quán)利應(yīng)該有多大，這是我們非常關(guān)心的，這個(gè)既知又沒(méi)有用呢，只是把這些簡(jiǎn)單做成的事情變得更加復(fù)雜，這是我的基本觀(guān)點(diǎn)，從選擇上講，如果風(fēng)險(xiǎn)能夠控制一定是在我們知識(shí)和能力范圍之內(nèi)，否則你給我這個(gè)選擇和不給我的選擇完全是一樣，你假如心臟有問(wèn)題，無(wú)論你這個(gè)人醫(yī)學(xué)知識(shí)多豐富，也很難自己判斷出來(lái)在這種狀況下究竟應(yīng)該不應(yīng)該作出這樣的決定。

王忠明：現(xiàn)在應(yīng)該講究適應(yīng)性企業(yè)，并不是所有的企業(yè)都應(yīng)該進(jìn)行年金。你不具有這樣的制度前提，會(huì)帶來(lái)更多的新的不平衡。只有進(jìn)行了改制轉(zhuǎn)型的國(guó)有企業(yè)嚴(yán)格講也不是國(guó)有企業(yè)了，這樣的企業(yè)才具有搞年金分配及投資的制度基礎(chǔ)。

所以，國(guó)資委現(xiàn)在對(duì)年金的重視在很大程度上試圖更好地保證員工包括經(jīng)營(yíng)管理者的積極性，但是你一樣可以會(huì)遭到現(xiàn)在還不算是特別突出事實(shí)上也會(huì)遭到網(wǎng)民跟社會(huì)的監(jiān)督，你憑什么分配，這是國(guó)有資產(chǎn)及國(guó)有企業(yè)遇到這些問(wèn)題的時(shí)候是非常困難的，國(guó)有企業(yè)搞不好的很重要原因是在業(yè)界邊界很難確定，說(shuō)了是中石油中石化我有多少利潤(rùn)，利潤(rùn)怎么來(lái)的，是全體員工經(jīng)營(yíng)管理者艱苦奮斗獲得的，老百姓馬上就說(shuō)了，國(guó)家巨額資本投放自然資源壟斷，包括金融有限，你要使這些給我們一些，我們配制給我們民營(yíng)企業(yè)，我們會(huì)搞的更好，給社會(huì)更高的回報(bào)，給你更多的稅收，你講不清楚，講不清楚可能跟薪酬掛鉤。

憑什么給你的獎(jiǎng)勵(lì)現(xiàn)在國(guó)資委說(shuō)的，薪酬提升的幅度不能超過(guò)7%，有的業(yè)績(jī)肯定幅度很大，有的業(yè)績(jī)幅度很小。國(guó)有企業(yè)注定了不得不走大股份。各種各樣變相的大股分。薪酬機(jī)制也不科學(xué)，不到位會(huì)產(chǎn)生一系列問(wèn)題，感覺(jué)到很委屈，為什么推行的民營(yíng)企業(yè)的經(jīng)營(yíng)管理者，他們老板有那么高的收入，我們?yōu)槭裁床恍小Ｄ阋獫q一分錢(qián)老百姓就說(shuō)你在瓜分國(guó)有資產(chǎn)，薪酬機(jī)制不到位，不能夠有一個(gè)很好的邊境確定，就注定你就扯皮，等待觀(guān)望。

等待觀(guān)望不能夠放手去干，現(xiàn)在的國(guó)有企業(yè)還是有科技和人才優(yōu)勢(shì)的，不能夠放手去干，閑置這才是國(guó)有資產(chǎn)最普遍的最大的劣勢(shì)，不僅僅是現(xiàn)行的貨幣形態(tài)的實(shí)物形態(tài)的寫(xiě)實(shí)，在這種體制下不能放手去干，沒(méi)有熱火朝天的場(chǎng)面，這就意味著國(guó)有企業(yè)每天都在流失國(guó)有資產(chǎn)。你用年金這種方式在某種程度上都在修整，然后永遠(yuǎn)得不到認(rèn)可。像年金制度和現(xiàn)代企業(yè)制度聯(lián)系在一起和產(chǎn)權(quán)制度連接在一起，我們?cè)谕七M(jìn)年金研究年金的投資與管理，實(shí)際上在呼喚改革，在呼喚更加深入的一些企業(yè)體制、經(jīng)濟(jì)體制乃至政治體制的改革。

提問(wèn)：各位好，我是中核集團(tuán)人力資源部的，在我們實(shí)際操作年金事物的過(guò)程中發(fā)現(xiàn)一個(gè)環(huán)節(jié)，我們是要經(jīng)過(guò)合同審查發(fā)現(xiàn)作為受托人他有很大權(quán)利推薦其他的三個(gè)角色，但是在實(shí)際操作企業(yè)的思想特別能夠左右受托人的意見(jiàn)，如果我們發(fā)生這種風(fēng)險(xiǎn)，最后的理賠方面的問(wèn)題，在這個(gè)過(guò)程中怎么處理，而且我們會(huì)看到如果我們選定了受托人，其他的3家也會(huì)積極和受托人溝通，同時(shí)我們看到最多的是和企業(yè)溝通，說(shuō)明企業(yè)在這個(gè)方面有他的主導(dǎo)地位，同樣如果兩個(gè)主導(dǎo)同時(shí)出現(xiàn)，選擇哪一個(gè)，從這個(gè)資本保值增值角度看，我們更應(yīng)該選擇哪一個(gè)，請(qǐng)孫總講一下。

孫帆：我想剛才王先生也提到關(guān)于是不是選擇中介機(jī)構(gòu)做一些其他的運(yùn)營(yíng)商的選企業(yè)和受托人一起新我就這個(gè)武裝看一下我們從市場(chǎng)中看到的，我們幫助的一些一部分是內(nèi)部受托人的問(wèn)題，另一部分他有了受托人不太干請(qǐng)受托人參與其他的投資員，其中有很大原因心里很多受托人提供寨管管理，投資管理人服務(wù)，非常嚴(yán)峻的事實(shí)是我們受托人現(xiàn)在收的費(fèi)率是千分之二，是我們個(gè)人切身感受到，在我們招標(biāo)會(huì)上我們?cè)诟蛻?hù)講交錢(qián)，你算一下差距是多少千分之二和千分之一點(diǎn)八相差是1萬(wàn)塊錢(qián)左右，我們受托人承擔(dān)的職責(zé)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于這部分，我認(rèn)為這是你們市場(chǎng)改變的一部分。這位先生提的問(wèn)題，是針對(duì)與如果是受托人和企業(yè)在選擇第三方面的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)了一些不一致的意見(jiàn)，應(yīng)該以誰(shuí)的衣襟為主？

提問(wèn)：如果發(fā)生問(wèn)題關(guān)系到他的賠付。

孫帆：我從市場(chǎng)看到的實(shí)際的操作，我們的企業(yè)在這里面起到了比較主導(dǎo)的作用。比如說(shuō)企業(yè)和托管銀行有一些業(yè)務(wù)上的關(guān)系，很容易選擇了這些企業(yè)，對(duì)于投資管理人我想也是一樣，如果企業(yè)覺(jué)得我認(rèn)為某一個(gè)投資管理人受益，他影響的作用是非常大的，這個(gè)就回到了講的守候責(zé)任的地方，中國(guó)的受托責(zé)任主要是受托人承擔(dān)，受托人和投資人是通過(guò)合同的來(lái)界定這樣的關(guān)系，所以在這個(gè)層面我個(gè)人的間接是應(yīng)該充分把受托人的對(duì)這個(gè)問(wèn)題的看法充分地進(jìn)行探討，有企業(yè)和受托人一塊訓(xùn)練投資管理人。

楊?。哼@個(gè)問(wèn)題就比較有意思了，肯定會(huì)發(fā)生的，大家知道企業(yè)也在希望的業(yè)務(wù)過(guò)程，尤其是金融機(jī)構(gòu)有很多過(guò)去關(guān)聯(lián)的企業(yè)，或者金融機(jī)構(gòu)和服務(wù)機(jī)構(gòu)，這個(gè)時(shí)候靠要考慮綜合利差的概念，在這個(gè)地方把這個(gè)給你是還是從別個(gè)地方還是有所得的，我覺(jué)得雙方最好在意見(jiàn)分歧的時(shí)候大家用書(shū)面的形式鎖定我們分歧的部分，如果鎖定的部分之后，這個(gè)時(shí)候即使有風(fēng)險(xiǎn)大家在50%以上不會(huì)有分歧，在小的地方會(huì)有分歧，這一塊有分歧相對(duì)講比較容易。為什么我們現(xiàn)在非常強(qiáng)調(diào)委托人的工作，那是因?yàn)榻?jīng)常我們有另外一些案例給你的，就是他非要因?yàn)殛P(guān)系要買(mǎi)某一個(gè)債，但是委托人堅(jiān)決不同意，因?yàn)槭菦Q定不合格的，最后兩邊就吵，結(jié)果最后委托人即使不做你的單子我也要堅(jiān)持我的原則，我不能為了做你的單，把我的專(zhuān)業(yè)水準(zhǔn)降下來(lái)了，如果企業(yè)和委托人發(fā)生委托人職能，聽(tīng)委托人不可能聽(tīng)企業(yè)的，這點(diǎn)你相信我，你不專(zhuān)業(yè)，如果你是專(zhuān)業(yè)，你還要我干什么。你畢竟沒(méi)有在這個(gè)企業(yè)做，他為什么要去堅(jiān)持自己的原則，他有整套體系來(lái)評(píng)估，金融圈的好人少。

第二條是全世界的金融創(chuàng)新90%以上是壞人研究出來(lái)的，金融制度有哪些毛病，壞人比人好多了，哪里有抓錢(qián)的機(jī)會(huì)，你問(wèn)專(zhuān)業(yè)的人會(huì)比較合理，他不會(huì)誠(chéng)心害你。你只是他的客戶(hù)之一，一旦丟掉了，他整個(gè)水準(zhǔn)就降了，咱們國(guó)家大的公司人壽也好、泰康也好，都有很多內(nèi)部的標(biāo)準(zhǔn)，一直到每個(gè)項(xiàng)的風(fēng)險(xiǎn)和評(píng)估的程度他們都有自己的一套規(guī)定。企業(yè)不同，企業(yè)可能有一點(diǎn)信息部對(duì)稱(chēng)。這點(diǎn)我就說(shuō)一點(diǎn)。

王忠明：2008中國(guó)企業(yè)年金發(fā)展與投資風(fēng)險(xiǎn)管理論壇隨著我們會(huì)客廳會(huì)客時(shí)間結(jié)束宣告結(jié)束，論壇搞的非常認(rèn)真成功。中國(guó)年金研究會(huì)，特別是中國(guó)企業(yè)年金網(wǎng)做了大量的具體的組織工作，緊鑼密鼓開(kāi)了整整一天，我想企業(yè)年金的發(fā)展是一個(gè)非常重要的嶄新的命題。也標(biāo)志著中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)正在走向進(jìn)一步的成熟，他內(nèi)在也是呼應(yīng)了十七大提出的要增加財(cái)產(chǎn)性收入，年金在初次分配的時(shí)候更多還不一定完全是一種財(cái)產(chǎn)性收入，如果我們的年金是投入了，這個(gè)所得實(shí)際上可以看成是財(cái)產(chǎn)性收入，而創(chuàng)造條件讓更多群眾擁有財(cái)產(chǎn)性收入是我們十七大非明確提出來(lái)的，是具有歷史新標(biāo)志性的意義的大事，我們搞好年金在這個(gè)意義上造福于企業(yè)和員工和社會(huì)，衷心的感謝臺(tái)上的幾位嘉賓，感謝各位的提問(wèn)。我也相信咱們還有一些問(wèn)題，接下來(lái)還可以自由交流。對(duì)大家的積極參，與我代表會(huì)務(wù)組由衷的感謝，謝謝各位！散會(huì)。

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