鄭功成：中國(guó)人民大學(xué)教授、全國(guó)人大常委會(huì)委員，是國(guó)內(nèi)較早系統(tǒng)研究民生問題的學(xué)者，也是國(guó)家相關(guān)民生政策制定過程的親歷者。

龔丹韻：不出意外，十七大報(bào)告中，民生問題再次受到高度關(guān)注。很多人議論，中國(guó)是否將進(jìn)入“福利時(shí)代”？近來(lái)政府在教育、住房、醫(yī)療、低保等福利政策方面也給予了諸多調(diào)整，這是不是意味著，我們的社會(huì)保障體系將進(jìn)入新一輪轉(zhuǎn)型？

鄭功成：近年來(lái)社會(huì)保障政策的發(fā)展變化，并不能看作是新一輪轉(zhuǎn)型，而是邁入了快車道，走向定型、穩(wěn)定、可持續(xù)的關(guān)鍵時(shí)期了。中國(guó)經(jīng)過持續(xù)三十年的高速增長(zhǎng)，人均GDP進(jìn)入中等發(fā)達(dá)國(guó)家行列，國(guó)家發(fā)展站在了新的歷史起點(diǎn)上，百姓的預(yù)期必然不斷提高。同時(shí)國(guó)家財(cái)力也日益雄厚，從十年前財(cái)政收入8600多億元到今年預(yù)計(jì)可增長(zhǎng)到約5萬(wàn)億元，可能且應(yīng)當(dāng)滿足人民群眾日益增長(zhǎng)的福利需求。

黃金發(fā)展期往往也是矛盾凸顯期。種種民生問題，如貧富差距、階層矛盾、勞資關(guān)系、教育醫(yī)療住房等已到了非解決不可的階段。從改革、試驗(yàn)、定型到覆蓋全民有個(gè)過程，當(dāng)下社會(huì)保障政策的充實(shí)與調(diào)整，既是對(duì)民生問題的回應(yīng)，也是國(guó)家為人民謀求福利而必須構(gòu)建的基本社會(huì)制度，是一種長(zhǎng)遠(yuǎn)規(guī)劃。十一五、十二五將是該制度走向定型、穩(wěn)定、可持續(xù)發(fā)展的關(guān)鍵期。

龔丹韻：說易行難。從養(yǎng)懶漢的瑞典到自由放任的美國(guó)，福利制度在不同國(guó)家?guī)缀踅厝徊煌?。中?guó)究竟該走哪條路？

鄭功成：我不贊同所謂福利國(guó)家養(yǎng)懶漢的說法，必須糾正福利影響增長(zhǎng)、保障構(gòu)成負(fù)擔(dān)、社保滋生懶惰的錯(cuò)誤觀念。我到過多個(gè)福利國(guó)家或社保制度健全的國(guó)家，看到的是健康、文明與和諧。國(guó)內(nèi)外實(shí)踐有充足的證據(jù)表明，社會(huì)保障不僅是現(xiàn)代社會(huì)縮小差距、化解矛盾、創(chuàng)造公平、實(shí)現(xiàn)共享不可替代的基本社會(huì)制度，而且是維系經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展和整個(gè)社會(huì)和諧的基本制度保證。

中國(guó)的社保制度是中國(guó)特色社會(huì)主義的重要內(nèi)容，必須既尊重制度自身發(fā)展規(guī)律又與所在國(guó)家的國(guó)情及其所處時(shí)代相適應(yīng)。具體參考的話，我主張更多地向歐洲學(xué)習(xí)，尤其是德國(guó)，它既不是美國(guó)的效率主義，又不是英國(guó)的福利主義，而是以繳費(fèi)型的社會(huì)保險(xiǎn)作為核心，使個(gè)人的權(quán)利義務(wù)與制度緊密相關(guān)、權(quán)責(zé)對(duì)應(yīng)。

龔丹韻：您打過一個(gè)比方，社會(huì)保障制度就好比旅游，首先目標(biāo)定位必須明確，到北京還是上海，不能南轅北轍。那我們的目標(biāo)定位是什么？公平共享惠及全民的社保，還是僅維護(hù)底線公正符合差別性原則的社保？

鄭功成：確實(shí)，合理的目標(biāo)定位要優(yōu)于制度設(shè)計(jì)，制度設(shè)計(jì)又要優(yōu)于技術(shù)方案。就目標(biāo)定位而言，各國(guó)選擇不盡相同，與其說是社會(huì)政治、歷史文化不同，不如說是各種因素在內(nèi)的時(shí)代背景起了決定性作用。普惠式的社保制度，如果超越了發(fā)展將不可持續(xù)；而發(fā)達(dá)時(shí)代如果不選擇普惠式的社保制度，必定釀發(fā)社會(huì)危機(jī)，這已被世界上許多國(guó)家所證明。對(duì)我國(guó)而言，無(wú)論從社會(huì)性質(zhì)與執(zhí)政黨宗旨出發(fā)，還是從經(jīng)濟(jì)發(fā)展、國(guó)家財(cái)力與工業(yè)文明要求出發(fā)，需要的都是一個(gè)健全的能夠惠及全民的社會(huì)保障體系，維護(hù)弱勢(shì)群體的生存條件與底線公平只是一個(gè)起碼的標(biāo)準(zhǔn)。福利增長(zhǎng)不僅是人民向上、向好的追求，也是國(guó)家發(fā)展的根本目標(biāo)指向。

龔丹韻：您提出優(yōu)化制度設(shè)計(jì)的關(guān)鍵在于明晰政府責(zé)任。但福利保障的群體邊界、公私領(lǐng)域究竟劃在哪兒，一直頗有爭(zhēng)議，我們?cè)撨x擇怎樣的責(zé)任界定呢？

鄭功成：有些基本的底線原則，大家都已達(dá)成共識(shí)。比如，社會(huì)救助是為了解決最困難群體的生存危機(jī)，任何國(guó)家政府都必須不遺余力去做，沒有討價(jià)還價(jià)的余地。社會(huì)保險(xiǎn)作為繳費(fèi)型制度安排，強(qiáng)調(diào)的是權(quán)利義務(wù)相結(jié)合，它建立在勞資分責(zé)的基礎(chǔ)上，同樣需要政府支持，但又不能由政府替代勞資雙方承擔(dān)責(zé)任，如果混淆一氣，這一制度就會(huì)在實(shí)踐中被扭曲。社會(huì)福利則是老年人、殘疾人、婦女兒童等群體分享發(fā)展成果的必要途徑，政府同樣承擔(dān)直接責(zé)任。慈善公益事業(yè)亦需要政府的財(cái)稅支持。可見，社保項(xiàng)目不同，政府責(zé)任也不同，我國(guó)目前要先把政府的責(zé)任邊界明晰下來(lái)，才能充分調(diào)動(dòng)社會(huì)資源，落實(shí)企業(yè)和個(gè)人的責(zé)任。

龔丹韻：您還說，在目標(biāo)定位、制度設(shè)計(jì)、技術(shù)方案三要素中，技術(shù)方案只需要理性選擇國(guó)外已被驗(yàn)證過的即可。那么，怎樣體現(xiàn)和符合中國(guó)的特色？

鄭功成：目標(biāo)定位既要尊重中國(guó)的現(xiàn)實(shí)國(guó)情如社會(huì)性質(zhì)、政府主導(dǎo)、循序漸進(jìn)、地區(qū)特色等，又要符合人類社會(huì)普世價(jià)值如公平、正義、共享等。制度設(shè)計(jì)則是路徑，路總是要建在中國(guó)的土地上，服從中國(guó)的環(huán)境，國(guó)外的道路、機(jī)場(chǎng)是搬不過來(lái)的。但是交通工具卻可以通用，那就是技術(shù)方案了。關(guān)鍵是制度設(shè)計(jì)必須符合國(guó)情并優(yōu)化。醫(yī)保改革持續(xù)多年，還是看病難看病貴；即使是城鎮(zhèn)最低生活保障制度，也存在政策分割、分配不公、損害受助者人格尊嚴(yán)、形成貧困陷阱的現(xiàn)象；統(tǒng)賬結(jié)合的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)從1995年至今已被修正多次，依然沒有調(diào)整到位；住房改革單純強(qiáng)調(diào)自有化，導(dǎo)致難以遏制的房?jī)r(jià)，引起人們對(duì)現(xiàn)有制度的懷疑；民營(yíng)化的慈善公益事業(yè)，更是還未有過完整的制度設(shè)計(jì)……現(xiàn)行社保制度暴露出的問題一再表明，優(yōu)化制度設(shè)計(jì)已經(jīng)成為緊迫任務(wù)。

龔丹韻：福利經(jīng)濟(jì)學(xué)家阿馬蒂亞森說：當(dāng)一個(gè)人連自己的生存都無(wú)法保證，你沒有辦法讓他對(duì)社會(huì)承擔(dān)任何責(zé)任。您也常常喟嘆，中國(guó)社保轉(zhuǎn)型期太過漫長(zhǎng)。為什么會(huì)有這樣的感慨？

鄭功成：經(jīng)濟(jì)改革可以摸著石頭漸進(jìn)，但社保制度是社會(huì)穩(wěn)定機(jī)制，實(shí)質(zhì)價(jià)值在于消除社會(huì)的不安定感必須以可靠的面目出現(xiàn)。如果這一制度長(zhǎng)期處于試驗(yàn)狀態(tài)，又怎能發(fā)揮穩(wěn)定人心、增進(jìn)安全的功能呢？縱觀世界，不難發(fā)現(xiàn)競(jìng)爭(zhēng)力強(qiáng)的國(guó)家都是勞工成本較高、社保制度健全的國(guó)家。因?yàn)槠浔澈笠馕吨肆Y本投資高、勞動(dòng)者素質(zhì)高、產(chǎn)品技術(shù)含量高，當(dāng)然核心競(jìng)爭(zhēng)力強(qiáng)。我們已經(jīng)走過了資本原始積累的初級(jí)階段，步入工業(yè)化國(guó)家行列，科學(xué)發(fā)展觀成為國(guó)家發(fā)展的指導(dǎo)思想，執(zhí)政為民、以人為本的施政理念正在得到落實(shí)。胡錦濤總書記在十七大的政治報(bào)告中更是明確提出了加快建設(shè)覆蓋城鄉(xiāng)居民的社會(huì)保障體系、全面改善民生的發(fā)展取向，這些當(dāng)然都意味著社保制度將加快建設(shè)步伐，人民從這一制度獲得的保障將更加全面。

龔丹韻：如此看來(lái)，我們離“福利社會(huì)”還很遙遠(yuǎn)？

鄭功成：是的。福利社會(huì)的基本標(biāo)準(zhǔn)是國(guó)民沒有生活后顧之憂，人人生活在有保障、有質(zhì)量、有尊嚴(yán)的安全、公平、體面社會(huì)中。中國(guó)毫無(wú)疑問一定會(huì)走向福利社會(huì)，因?yàn)檫@是社會(huì)主義的內(nèi)在要求，是執(zhí)政黨的自覺追求，更是民心所向。但現(xiàn)在還不可能，因?yàn)槲覀冞B最起碼的社會(huì)保障網(wǎng)還沒有建成，有待努力的地方實(shí)在太多。當(dāng)務(wù)之急是要盡快建設(shè)一個(gè)沒有漏洞的最低安全網(wǎng)，防止任何人因生活困難陷入絕境。我認(rèn)為，相關(guān)的物質(zhì)基礎(chǔ)已經(jīng)具備。去年我們的低保支出不到200億元，即使增長(zhǎng)數(shù)倍也是完全可以承受的。

我在列席十七大聽取胡錦濤總書記的政治報(bào)告時(shí)，一個(gè)最深切的感受就是報(bào)告對(duì)民生的關(guān)注，及對(duì)發(fā)展成果讓人民共享的強(qiáng)調(diào)。而要真正實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，就必須加快健全社保體系，不斷增進(jìn)國(guó)民福利。確保福利增長(zhǎng)與經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)同步應(yīng)當(dāng)成為新的共識(shí)。然而長(zhǎng)期以來(lái)，我們都強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)的單增長(zhǎng)，僅把福利當(dāng)作經(jīng)濟(jì)的輔助器、保險(xiǎn)絲甚至是負(fù)擔(dān)，其實(shí)顛倒了兩者的關(guān)系，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)發(fā)展的目標(biāo)是為了人的全面發(fā)展，而人的全面發(fā)展又必定帶來(lái)經(jīng)濟(jì)的持續(xù)發(fā)展，這才是一種良性循環(huán)。國(guó)民福利的普遍提升將是中國(guó)進(jìn)入公正、文明、健康發(fā)展時(shí)代的顯著標(biāo)志。

2007年10月20日 12:17   解放日?qǐng)?bào) 本報(bào)記者 龔丹韻