如果信托制能夠?qū)嵤?，那?a href="http://www.kcuv.cn/shebaoanli/2033739/">社保經(jīng)辦機(jī)構(gòu)代表老百姓、代表政府來(lái)說(shuō)話，這樣責(zé)、權(quán)、利就分得很清楚了。否則只是上級(jí)部門加強(qiáng)審計(jì)等措施，是治標(biāo)不治本的。但這些改革都需要政府的勇氣和智慧

社會(huì)保障是剛剛過(guò)去的2006年中國(guó)社會(huì)的關(guān)鍵詞?！兜谝回?cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》就當(dāng)前社保體系中的相關(guān)問(wèn)題，專訪了中國(guó)人民大學(xué)公共管理學(xué)院社會(huì)保障研究所所長(zhǎng)李紹光。李紹光表示，體制缺陷是社保案件頻發(fā)的根源，如果不從改變體制入手，而僅僅對(duì)現(xiàn)行制度的修修補(bǔ)補(bǔ)將事倍功半，無(wú)法達(dá)到預(yù)期效果。

“政府應(yīng)該對(duì)社保承擔(dān)更多的責(zé)任，最重要的建立適合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件的保值增值模式、為老齡化到來(lái)作更多儲(chǔ)備，讓民眾更多地參與到社保的決策中來(lái)”，李紹光說(shuō)。

《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：為什么社保違紀(jì)案件在2006年集中爆發(fā)，這反映出了什么問(wèn)題？

李紹光：事實(shí)上，社保違紀(jì)案件每年都會(huì)發(fā)生，之所以2006年會(huì)顯得這么集中，主要是因?yàn)樯虾Ｉ绫０副l(fā)之后，各地加強(qiáng)了社會(huì)保險(xiǎn)基金的監(jiān)管和檢查，把很多隱性案件顯性化了。

社會(huì)保險(xiǎn)基金屢屢出現(xiàn)這么多違規(guī)違紀(jì)問(wèn)題，其根源并不是監(jiān)管不嚴(yán)之類的表面現(xiàn)象，而在于沒(méi)有形成一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下實(shí)現(xiàn)保值增值目標(biāo)的管理體制和運(yùn)營(yíng)模式。

雖然2006年12月公布了《勞動(dòng)保障事業(yè)十一五規(guī)劃》提出“積極穩(wěn)妥探索社會(huì)保障基金運(yùn)營(yíng)和監(jiān)督的管理體制”的條文，但我感覺(jué)很不夠。一些地方政府對(duì)社?；鹛岢隽诵碌墓芾磙k法，但并沒(méi)有超出中共十四屆三中全會(huì)《關(guān)于建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制若干問(wèn)題的決定》中關(guān)于社會(huì)保險(xiǎn)基金的管理和運(yùn)營(yíng)要分開、實(shí)行收支兩條線管理等規(guī)定。

社會(huì)保險(xiǎn)基金的管理模式多年來(lái)只是簡(jiǎn)單地采取了在政府行政架構(gòu)內(nèi)單設(shè)一個(gè)事業(yè)部門來(lái)管理基金的做法，投資決策機(jī)制與風(fēng)險(xiǎn)控制機(jī)制模糊不全，根本不可能防范金融風(fēng)險(xiǎn)。

《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：那你覺(jué)得怎么樣做才能從根源上杜絕社會(huì)保險(xiǎn)基金違規(guī)呢？現(xiàn)實(shí)中有沒(méi)有什么困難？

李紹光：要想確保社?；鸬陌踩?，必須改變這種只在政府行政管理體制內(nèi)部進(jìn)行行政職能分工的所謂“管理與運(yùn)營(yíng)分開”，而要實(shí)現(xiàn)管理與運(yùn)營(yíng)的真正分離。

我一直主張實(shí)行信托制，社會(huì)保險(xiǎn)基金可以委托全國(guó)的各級(jí)金融機(jī)構(gòu)委托管理，這正好可以對(duì)應(yīng)社?；鸾y(tǒng)籌層次不統(tǒng)一的情況，實(shí)行總行授權(quán)的機(jī)制，政府對(duì)銀行來(lái)說(shuō)是受托人，它可以對(duì)銀行進(jìn)行監(jiān)督，但不能隨便投資，這就從根本上杜絕了地方政府隨意動(dòng)用社?；鸬臋?quán)力。

《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：你倡導(dǎo)的這種模式是否符合現(xiàn)實(shí)呢？會(huì)不會(huì)存在一些困難？

李紹光：這在技術(shù)上和目前的市場(chǎng)條件下都是不成問(wèn)題的，關(guān)鍵就是政府要勇于克服一些技術(shù)以外的阻礙因素，如地方政府及各部門的權(quán)力和利益的誤區(qū)。

難道銀行管錢比政府機(jī)構(gòu)管錢更差嗎？答案顯然是否定的。政府做不好的事情就不要勉強(qiáng)去做，否則到處都是陷阱。管理和運(yùn)營(yíng)分離對(duì)于從事社?；鸸芾淼母刹縼?lái)說(shuō)，也是一種保護(hù)。

如果信托制能夠?qū)嵤?，那?a href="http://www.kcuv.cn/shebaoanli/2033739/">社保經(jīng)辦機(jī)構(gòu)代表老百姓、代表政府來(lái)說(shuō)話，這樣責(zé)、權(quán)、利就分得很清楚了。否則只是上級(jí)部門加強(qiáng)審計(jì)等措施，是治標(biāo)不治本的。但這些改革都需要政府的勇氣和智慧。

《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：社保制度僅僅依靠政府自身的改革夠嗎？是否還需要其他力量的加入？

李紹光：我認(rèn)為社保管理體制的改革應(yīng)該和民主政治建設(shè)結(jié)合起來(lái)，讓老百姓從他切身利益做起，參與到民主政治中來(lái)。比如每個(gè)地方要建立養(yǎng)老理事會(huì)、健康理事會(huì)，讓老百姓參與進(jìn)來(lái)對(duì)養(yǎng)老待遇、醫(yī)療價(jià)格等基本決策發(fā)表意見。

對(duì)中國(guó)的政治體制改革來(lái)說(shuō)，社會(huì)保障是最好的切入點(diǎn)。從老百姓切身的事情做起來(lái)推進(jìn)民主政治，而不是讓老百姓僅僅去關(guān)心國(guó)家大事。這也是地方政府大有可為的領(lǐng)域，可以從試點(diǎn)做起。

2007年01月01日 17:24 第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)郭晉暉