[謝壽光]:

感謝趙延?xùn)|先生。下面有請(qǐng)中國(guó)社科院社會(huì)學(xué)所副所長(zhǎng)陳光金發(fā)言。

[陳光金]:

謝謝主持人，前面各位分別從宏觀和專題的角度對(duì)《社會(huì)藍(lán)皮書》做了介紹。我想根據(jù)我參與藍(lán)皮書的編輯，整個(gè)統(tǒng)稿的過(guò)程當(dāng)中，我認(rèn)為比較重點(diǎn)的一些問(wèn)題，跟大家做一說(shuō)明。

從宏觀角度來(lái)看，我想跟大家談的有五個(gè)大問(wèn)題，第一個(gè)大問(wèn)題，當(dāng)然還是黨政領(lǐng)導(dǎo)干部對(duì)于改革問(wèn)題比較關(guān)注，以及他們腦子中什么問(wèn)題重要。因?yàn)辄h政領(lǐng)導(dǎo)干部對(duì)社會(huì)問(wèn)題的把握，在較大的程度上會(huì)影響社會(huì)未來(lái)發(fā)展的走向。第二個(gè)大問(wèn)題是勞動(dòng)關(guān)系的轉(zhuǎn)型，以及我國(guó)當(dāng)前勞動(dòng)關(guān)系的基本特征。核心的問(wèn)題就是將來(lái)勞動(dòng)關(guān)系將成為我國(guó)社會(huì)關(guān)系總體當(dāng)中最普遍、最重要的一種關(guān)系。第三個(gè)比較重要的問(wèn)題，我覺(jué)得是社會(huì)心態(tài)問(wèn)題，關(guān)于現(xiàn)階段我國(guó)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，廣大的人民群眾對(duì)相關(guān)的重大問(wèn)題究竟怎么看？這些看法對(duì)我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展可能產(chǎn)生什么影響？我覺(jué)得這些問(wèn)題也是我們需要著重關(guān)注的。第四個(gè)問(wèn)題，是就業(yè)與社會(huì)保障的總的形勢(shì)。民生問(wèn)題關(guān)系到人們的生產(chǎn)生活和發(fā)展。第五，其他的問(wèn)題也是非常重要的，因?yàn)榍捌跍?zhǔn)備不足，所以我想著重談一下這五個(gè)問(wèn)題的我自己的觀點(diǎn)。

我們可以看到這樣幾個(gè)值得關(guān)注的點(diǎn)，第一個(gè)是總體上的評(píng)價(jià)，李所長(zhǎng)就我們的全部調(diào)查有一個(gè)整體估計(jì)。黨政領(lǐng)導(dǎo)干部怎么看的呢？大部分認(rèn)為社會(huì)形勢(shì)非常好、較好的比例，合起來(lái)占73.3%。這個(gè)比例與2000年、2002年持平，2004年高一些，比2005年低一些。2005年，我們知道社會(huì)出現(xiàn)了很多問(wèn)題，但2006年在很多方面都有所改善。為什么黨政領(lǐng)導(dǎo)干部認(rèn)為比較好的比例會(huì)低，這個(gè)問(wèn)題值得關(guān)注。

關(guān)于黨和政府在2006年政治、經(jīng)濟(jì)和社會(huì)領(lǐng)域的進(jìn)展情況，如何評(píng)價(jià)的？領(lǐng)導(dǎo)干部的評(píng)價(jià)，這項(xiàng)調(diào)查提供了77個(gè)工作領(lǐng)域，打60分以上的只有兩項(xiàng)工作。一個(gè)是保證經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)勢(shì)頭，第二是處理好國(guó)際事務(wù)。2006年，經(jīng)濟(jì)工作這塊做得是可以的，保證了超長(zhǎng)周期的增長(zhǎng)趨勢(shì)。在國(guó)際方面，我們也有很大的進(jìn)展。除了模式和理念，也有了一個(gè)比較科學(xué)的調(diào)整。所以在這方面大家的評(píng)價(jià)是比較高。另外有9項(xiàng)進(jìn)展不夠顯著，其中包括調(diào)整收入分配、解決下崗失業(yè)問(wèn)題，推動(dòng)醫(yī)療衛(wèi)生試點(diǎn)改革，這三項(xiàng)比較差，只有6.3%的人認(rèn)為進(jìn)展是比較顯著的。我想這個(gè)問(wèn)題也是2006年社會(huì)形勢(shì)的基本狀況。從9項(xiàng)問(wèn)題以及3項(xiàng)最差里可以看到，社會(huì)發(fā)展問(wèn)題確實(shí)進(jìn)入了黨政領(lǐng)導(dǎo)干部思考的范圍和視野領(lǐng)域之內(nèi)，過(guò)去更多強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，從現(xiàn)在的發(fā)展情況來(lái)看，社會(huì)發(fā)展問(wèn)題隨著黨中央的高度重視，各級(jí)黨政領(lǐng)導(dǎo)干部對(duì)這個(gè)問(wèn)題也越來(lái)越高度重視。

在2006年整個(gè)工作當(dāng)中，存在什么樣的問(wèn)題？我們的調(diào)查與其他的各種調(diào)查結(jié)果大同小異。最重要的三個(gè)問(wèn)題：社會(huì)治安、居民收入差距、“看病難、看病貴”。其他的還有腐敗、失業(yè)、社會(huì)風(fēng)氣和教育不公平。從這些方面來(lái)看，黨政領(lǐng)導(dǎo)干部的思考和普通老百姓的思考比較接近，在這個(gè)問(wèn)題上可以說(shuō)明，黨政領(lǐng)導(dǎo)干部并沒(méi)有忽視經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展不平衡，社會(huì)發(fā)展滯后等問(wèn)題。這點(diǎn)也是非常值得關(guān)注的。

黨的領(lǐng)導(dǎo)干部關(guān)注的改革焦點(diǎn)，根據(jù)他們自己的看法也有幾個(gè)，第一個(gè)收入分配，第二個(gè)機(jī)構(gòu)改革，第三個(gè)是醫(yī)療改革，第四個(gè)是科技體制改革，第五是勞動(dòng)就業(yè)問(wèn)題，這五個(gè)方面是2006年各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部關(guān)注的大的問(wèn)題。

今后改革取得成效，靠什么？在這個(gè)問(wèn)題上，有四點(diǎn)是黨政領(lǐng)導(dǎo)干部比較關(guān)注的，第一點(diǎn)是進(jìn)一步轉(zhuǎn)變行政機(jī)構(gòu)的職能，這個(gè)問(wèn)題也討論了很多年了。如何把推動(dòng)政府職能轉(zhuǎn)變這樣的工作切實(shí)付諸實(shí)踐，這也是在今后幾年值得認(rèn)真研究和思考的問(wèn)題。第二，進(jìn)一步加大反腐力度，中央重拳出擊，也取得了很大的進(jìn)展?！瓣惲加睢北焕埋R，以及一大批干部被趕下來(lái)，都說(shuō)明2006年反腐工作取得了明顯進(jìn)展，這也關(guān)系到改革能否取得成效，這是所有黨政領(lǐng)導(dǎo)干部里大多數(shù)人的看法。第三是要處理好黨政關(guān)系。這個(gè)問(wèn)題是在2004年是第一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在已經(jīng)降到第三位，反映出這項(xiàng)改革已經(jīng)取得了進(jìn)步。最后一個(gè)值得關(guān)注的問(wèn)題就是嚴(yán)格推行干部任期制度，當(dāng)然這個(gè)問(wèn)題在不同的地方有不同的含義。比如說(shuō)縣市一級(jí)的，那種更換，對(duì)于地方經(jīng)濟(jì)究竟是好是壞，這是值得研究的問(wèn)題。

今后一段時(shí)間如何保持社會(huì)穩(wěn)定，主要有六項(xiàng)，第一是要保持社會(huì)保障體制改革，第二是要保持國(guó)民經(jīng)濟(jì)健康快速發(fā)展，第三是要調(diào)整收入差距，第四要解決失業(yè)問(wèn)題，第五是要遏制腐敗，第六是要整頓社會(huì)治安。剛才袁岳博士也強(qiáng)調(diào)到社會(huì)治安是一個(gè)比較重要的問(wèn)題。從這方面來(lái)看，黨政領(lǐng)導(dǎo)干部對(duì)這個(gè)形勢(shì)的把握，還是比較準(zhǔn)確的。

我們這次全國(guó)抽樣調(diào)查，有一個(gè)相關(guān)的課題就是社會(huì)心態(tài)調(diào)查，已經(jīng)得到了一些結(jié)論，關(guān)于目前我國(guó)社會(huì)心態(tài)基本的狀況判斷，有這樣六個(gè)方面是值得我們關(guān)注的。第一個(gè)就是廣大老百姓生活壓力感，在目前來(lái)講是比較強(qiáng)的，很多人感到生活充滿壓力。這些壓力來(lái)自于哪些方面呢？收入比較低，而且是不穩(wěn)定。這是第一位的問(wèn)題，第二個(gè)重大的壓力是來(lái)自于醫(yī)療支出，收入不能承受的。第三個(gè)是住房支出，第四是教育支出，第五是就業(yè)困難，失業(yè)困擾家庭的物質(zhì)和精神生活。最后也值得我們高度關(guān)注的問(wèn)題，就是人情，也是造成壓力的來(lái)源?，F(xiàn)在有一個(gè)社會(huì)現(xiàn)象，很多人總要利用一個(gè)機(jī)會(huì)，搞一次宴席，這個(gè)宴席過(guò)去是人情交往，但現(xiàn)在是收回過(guò)去投入的考慮占越來(lái)越大的比重。

第二個(gè)方面是社會(huì)安全感，總的來(lái)說(shuō)社會(huì)安全感是比較高的。但這方面有兩個(gè)社會(huì)安全感是比較低，一個(gè)是食品安全感，第二個(gè)是醫(yī)療安全感，這也反映了這兩年來(lái)我國(guó)在社會(huì)方面出現(xiàn)的問(wèn)題。第三個(gè)方面是社會(huì)信任感的問(wèn)題。我們的調(diào)查當(dāng)中也列示了各種各樣可供選擇的對(duì)象，來(lái)看大家對(duì)各方面的信任程度如何，現(xiàn)在來(lái)看對(duì)中央政府的信任度是最高的。我們平時(shí)在觀察和考察的過(guò)程中，也會(huì)發(fā)現(xiàn)，中央是好的。這樣一個(gè)基本評(píng)價(jià)在人民生活當(dāng)中是比較普遍的，其他各方面來(lái)講，有高有低，但都沒(méi)有超出對(duì)中央政府的信任感。

對(duì)于政府工作的滿意度，我們更關(guān)注的是不滿意的方面，有三個(gè)方面是滿意度最低的，一個(gè)是社會(huì)保障，第二個(gè)是醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)，第三個(gè)是環(huán)保問(wèn)題。這里面當(dāng)然醫(yī)療和社會(huì)保障人民不滿意，這是完全可以預(yù)期到的。但環(huán)保問(wèn)題，達(dá)到這樣的高度，成為第三位最不滿意的一個(gè)問(wèn)題，這充分表明我國(guó)今后的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式，增長(zhǎng)方式的調(diào)整問(wèn)題，如何保證環(huán)境，安全問(wèn)題，尤其是生態(tài)環(huán)境生態(tài)問(wèn)題，不僅是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的問(wèn)題，而且也是社會(huì)發(fā)展的問(wèn)題。

第五個(gè)方面關(guān)于社會(huì)差距與矛盾的認(rèn)知。社會(huì)認(rèn)知貧富差距是社會(huì)最大的差距。社會(huì)差異最大的是窮人與富人之間，但包括發(fā)生矛盾、沖突的是干部與群眾之間。這是非常要點(diǎn)的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題是值得我們高度注意，因?yàn)檫@兩個(gè)問(wèn)題其實(shí)是相關(guān)的，在許多其他矛盾沖突方面，這兩個(gè)矛盾都是有關(guān)系的。最后就是收入差距，誰(shuí)發(fā)財(cái)、誰(shuí)不發(fā)財(cái)，也是我們值得關(guān)注的問(wèn)題。從我們的分析方面，教育程度，不正當(dāng)?shù)膾赍X手段，已經(jīng)作出努力，被認(rèn)為人們致富的因素。第一個(gè)是教育程度，第二個(gè)是不正當(dāng)手段，第三個(gè)是財(cái)政資產(chǎn)評(píng)估，我們可以看到大體上，可能這種正向的因素和負(fù)向的因素勢(shì)均力敵，不相上下，所以我們?cè)俜峙涫杖霗C(jī)制上是存在問(wèn)題的。很重要的原因之一就是我們收入分配機(jī)制本身存在社會(huì)合法性的問(wèn)題，要解決這個(gè)問(wèn)題，對(duì)于我們將來(lái)這個(gè)社會(huì)如何在情緒上、在社會(huì)心態(tài)上能夠理順一點(diǎn)，在這個(gè)方面是值得關(guān)注的。

第四個(gè)是就業(yè)與社會(huì)保障形式。就業(yè)有兩個(gè)要點(diǎn)，2006年的突出兩點(diǎn)，中央出臺(tái)了很多關(guān)于農(nóng)民工的政策，從就業(yè)準(zhǔn)入和阻礙流動(dòng)方面，取得了解決問(wèn)題的進(jìn)步和突破。出臺(tái)了一些好的政策。但它也存在突出問(wèn)題，第一個(gè)是就業(yè)結(jié)構(gòu)性張力比較大，就是說(shuō)低素質(zhì)的體力勞動(dòng)供給比較多，大于需求。但素質(zhì)比較高的，勞動(dòng)力的供給小于需求，這就造成一種結(jié)構(gòu)性的緊張。這個(gè)問(wèn)題，這幾年來(lái)都存在，今年這個(gè)問(wèn)題繼續(xù)突出地存在。第二個(gè)問(wèn)題就是社會(huì)保障體系本身的二元化，尤其是城鄉(xiāng)的復(fù)制，在用到統(tǒng)籌城鄉(xiāng)安排起著很大的作用?，F(xiàn)在農(nóng)民工很多問(wèn)題，實(shí)際上都是和城鄉(xiāng)統(tǒng)籌相關(guān)。所以社會(huì)保障問(wèn)題，不僅是能否統(tǒng)籌，還有一個(gè)是環(huán)境基礎(chǔ)條件問(wèn)題。

總的來(lái)講，今年社會(huì)保障各方面都取得進(jìn)展。但另外一個(gè)特點(diǎn)就是發(fā)展的空間、余地還比較大，最突出的是養(yǎng)老保險(xiǎn)個(gè)人帳戶改革，就是把個(gè)人帳戶這塊，由過(guò)去本人工資11%，調(diào)整為8%，同時(shí)不把單位繳納的養(yǎng)老金劃為個(gè)人帳戶，我們認(rèn)為這是有積極意義，也有消極影響。因?yàn)閱挝焕U納進(jìn)入社會(huì)統(tǒng)籌，會(huì)有一個(gè)社會(huì)逆向調(diào)節(jié)的作用。如果全部到你個(gè)人手上，工資越高的，得到國(guó)家補(bǔ)貼也越高。同時(shí)它又會(huì)影響到一部分人，參加養(yǎng)老保險(xiǎn)的積極性。比如說(shuō)農(nóng)民工，單位繳納的也不歸他了，這也會(huì)影響他，這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)在實(shí)際當(dāng)中出現(xiàn)。

醫(yī)療體制改革有四個(gè)問(wèn)題是值得關(guān)注的，2006年是反思、爭(zhēng)議、探索。第一個(gè)問(wèn)題2005年醫(yī)療體制弊端受到大量的揭露，這些問(wèn)題依然存在，并沒(méi)有明顯好轉(zhuǎn)。第二個(gè)問(wèn)題就是醫(yī)療改革的目標(biāo)，要害就是所謂第三方購(gòu)買服務(wù)的機(jī)制沒(méi)有建立起來(lái)。第一方是病患，第二是醫(yī)藥部門，第三是社會(huì)的醫(yī)管機(jī)構(gòu)。應(yīng)該采用第三方購(gòu)買服務(wù)解決一系列的弊端。第三個(gè)要害問(wèn)題是如何恢復(fù)醫(yī)療體制社會(huì)公益性問(wèn)題，這成了很大實(shí)踐上的難點(diǎn)，無(wú)論從教育、醫(yī)療和設(shè)施衛(wèi)生體制建設(shè)等各個(gè)環(huán)節(jié)，存在的大量的制約問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題不解決好，我們的醫(yī)療改革也是很難取得進(jìn)展的。

最后一個(gè)問(wèn)題就是醫(yī)改方向，誰(shuí)來(lái)主導(dǎo)？醫(yī)改的方向還沒(méi)有確定。究竟是政府主導(dǎo)還是市場(chǎng)主導(dǎo)，這是理論界和醫(yī)務(wù)界爭(zhēng)論比較大的方面。各方面的爭(zhēng)論都比較大，還沒(méi)有一個(gè)整合的東西出來(lái)。這五個(gè)方面從宏觀來(lái)講涉及到社會(huì)發(fā)展問(wèn)題，當(dāng)然也不是說(shuō)其他的問(wèn)題不重要。各個(gè)領(lǐng)域的問(wèn)題都有一些研究成果在這本書里，可供大家參考。重點(diǎn)是我想提這幾個(gè)要害的方面。謝謝大家！

[謝壽光]:

非常感謝陳光金博士對(duì)藍(lán)皮書要點(diǎn)問(wèn)題進(jìn)行了報(bào)告，由于時(shí)間關(guān)系，我們不再安排記者提問(wèn)了。今天五點(diǎn)李培林所長(zhǎng)和袁岳博士也會(huì)作客新浪。另外，我在這里再發(fā)布一個(gè)信息，明天上午，同樣在這個(gè)地方，有一個(gè)中部藍(lán)皮書的發(fā)布，關(guān)于中部崛起的問(wèn)題。

再次感謝大家的光臨，今天的會(huì)議到此結(jié)束。

2006年12月25日11:46 中國(guó)網(wǎng)