吳敬璉樊綱等縱論收入分配差距為何越拉越大
    主持人：張志 《小康》記者
    嘉 賓：
    許善達(dá) 國家稅務(wù)總局副局長
    吳敬璉 全國政協(xié)常委、國務(wù)院發(fā)展研究中心研究員
    樊 綱 國民經(jīng)濟(jì)研究所所長、
    中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究會副會長
    易 綱 中國人民銀行行長助理

    論題

    根據(jù)聯(lián)合國開發(fā)計(jì)劃署的統(tǒng)計(jì)數(shù)字，中國目前的基尼系數(shù)為0.45。

    占總?cè)丝?0%的最貧困人口占收入或消費(fèi)的份額只有4.7%，而占總?cè)丝?0%的最富裕人口占收入或消費(fèi)的份額高達(dá)50%。

    令人擔(dān)憂的是，中國收入差距擴(kuò)大的幅度過大、速度過快。在短短 20多年的時(shí)間里，中國已經(jīng)從一個(gè)平均主義盛行的國家，轉(zhuǎn)變?yōu)樨毟徊罹鄶U(kuò)大現(xiàn)象嚴(yán)重、收入差距超過國際上警戒線的國家。收入分配差距不斷擴(kuò)大也成為在“反思改革”名義下質(zhì)疑乃至否定市場化改革取向的依據(jù)。

    那么是市場化直接導(dǎo)致了居民收入差距拉大嗎？體制問題在收入差距拉大的過程中起到什么樣的作用？如何讓收入分配差距不致于變成“數(shù)字鴻溝”？

    《小康》：目前對分配領(lǐng)域存在的問題有著不同的意見，有人認(rèn)為是“貧富差距過大”，有人認(rèn)為是“分配不均”，有人認(rèn)為是“分配不公”，究竟該怎樣看待這些問題？

    許善達(dá)：從兩個(gè)角度考慮，一是收入增長問題，一是支出問題。中國在過去十多年間，中國居民的收入結(jié)構(gòu)、支出結(jié)構(gòu)都在發(fā)生變化，收入增長的速度在全世界都算比較快，但是支出結(jié)構(gòu)發(fā)生很大變化，特別是幾大支出項(xiàng)目比如醫(yī)療、教育、住房，過去是免費(fèi)提供，現(xiàn)在要花錢了。居民支出增長最快的住宅問題，也就成為社會關(guān)注最多的問題。

    樊綱：這不僅僅是收入分配的問題，它的背景是中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)狀的問題。中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)狀是：第一，正在經(jīng)歷從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)軌，這當(dāng)中會出現(xiàn)很多問題。第二，是發(fā)展中經(jīng)濟(jì)。盡管中國強(qiáng)盛了，GDP增長了，但是人均GDP仍然很低，只有1700美元左右。

    體制是最大的誘因

    《小康》：這些年來收入差距拉大的問題正在引起各方面的關(guān)注，那么您認(rèn)為收入差距擴(kuò)大的原因是什么？

    樊綱：收入差距擴(kuò)大，主要原因有三個(gè)方面：第一，制度問題、體制問題。第二，發(fā)展問題。第三，公共政策缺陷問題。

    吳敬璉：我認(rèn)為這主要是機(jī)會不平等造成當(dāng)前貧富差距拉得更大。其中首要因素是腐敗，腐敗造成的不平等占多大分量？應(yīng)該加以估量。由腐敗造成的不平等，只有副作用。而這種機(jī)會的不平等跟效率提高負(fù)相關(guān)。所以，在當(dāng)前情況下解決這個(gè)問題就要考慮平等。

    在當(dāng)前社會里，腐敗的收入可不是個(gè)小事。一位大學(xué)校長告訴我，這兩年他們那地方最賺錢的是基層官員出賣小煤礦的開采權(quán)，基層官員、鄉(xiāng)鎮(zhèn)官員以入干股等辦法收取賄賂，賣一個(gè)小煤窯就賺幾千萬，我認(rèn)為這不是個(gè)小事。

    我們要縮小差距，最重要的就是把腐敗治住，把那些壟斷部門解放出來。尋租的問題怎么解決？只有靠實(shí)現(xiàn)法治基礎(chǔ)上的市場化才能解決。尋租的條件就是權(quán)力買賣，沒有行政干預(yù)和權(quán)力壟斷就沒有尋租的可能性。

    《小康》：在收入差距拉大的過程中，制度和體制因素起到什么樣的作用？

    樊綱：體制問題是一個(gè)非常重要的原因。一說起收入差距拉大，往往很多人的注意力一下子轉(zhuǎn)到了非法收入問題、腐敗問題導(dǎo)致的收入差距拉大的問題，這是典型的制度問題。

    有的人說是市場經(jīng)濟(jì)造成的腐敗加重。但是基本的問題還是舊體制沒有改革到位，舊體制遺留下來的很多問題正在解決當(dāng)中，還沒有徹底解決。

    所以，從這個(gè)意義上講，不是改革造成的問題，而是改革過程當(dāng)中暴露出來的問題，以前是以物易物，現(xiàn)在是市場經(jīng)濟(jì)貨幣化了，這個(gè)問題暴露出來了，解決的辦法只有經(jīng)濟(jì)體制改革，這是第一類的體制問題。

    還有一類體制問題就涉及到國有制、政府管制所造成的各個(gè)領(lǐng)域很多不均的問題。比如國有壟斷的問題，壟斷行業(yè)的問題、資源行業(yè)的問題，這些都是制度不到位、體制改革不到位?，F(xiàn)在改了其所有權(quán)，但是資源的問題沒有改，造成資源行業(yè)、一些自然壟斷行業(yè)和其它競爭行業(yè)之間產(chǎn)生了大量收入差距和很多不均的問題。這些都不是因?yàn)楦闶袌鼋?jīng)濟(jì)而導(dǎo)致的問題，而是因?yàn)橛行┻€沒有市場經(jīng)濟(jì)所造成的問題。這是我個(gè)人的觀點(diǎn)。在過渡時(shí)期還會產(chǎn)生很多制度的真空、制度的摩擦，這些都是產(chǎn)生收入不均的一些根源，所以確實(shí)要看到制度的問題。還有一類制度是關(guān)于社保、醫(yī)療、養(yǎng)老、教育等制度的。這些制度改革也是會引起收入差距拉大的原因。

    公共政策不到位

    《小康》：有人認(rèn)為公共政策導(dǎo)向在很大程度上導(dǎo)致收入差距的擴(kuò)大，您怎樣看待這個(gè)問題？

    樊綱：確實(shí)還有公共政策方面的問題，公共政策就涉及到現(xiàn)在政府執(zhí)行的過去二三十年里，在經(jīng)濟(jì)增長的過程中，從中央政府到地方政府，如何促進(jìn)低收入階層增加收入，如何保護(hù)低收入階層，如何擴(kuò)大扶貧的范圍，有效地實(shí)現(xiàn)扶貧，如何保障低收入者的教育，如何保障低收入者基本的醫(yī)療服務(wù)等等這些方面，確實(shí)不僅體制上還存在差距，而且從公共政策的角度來講，仍然有值得討論的方方面面，仍然有很多值得改進(jìn)的地方。

    任何一個(gè)發(fā)展中國家要發(fā)展，必須用一些公共政策的手段來進(jìn)行一些再分配的調(diào)節(jié)，而這方面的政策如果沒有，就會使一些特別需要照顧、扶持和關(guān)注的低收入群體得不到應(yīng)有關(guān)注，這才是值得注意的問題。

    公平和效益，如何平衡？

    《小康》：讓一部分人、一部分地區(qū)先富起來，先富帶動后富，最后實(shí)現(xiàn)共同富裕，成為改革開放以來“效率優(yōu)先，兼顧公平”的依據(jù)。有人說是市場化過分看重效率，使平等受損，導(dǎo)致收入差距拉大。而此次收入分配制度改革，被認(rèn)為是共享改革發(fā)展成果的表現(xiàn)，意味著政府更多地把注意力放在公平上，在更加注重公平的同時(shí)，那么收入分配制度改革還要不要“效率優(yōu)先”？

    吳敬璉：收入差距拉大，學(xué)界有討論，但未引起有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)重視。對于拉大的原因，最近兩年出現(xiàn)一個(gè)解釋是：因?yàn)樘^重視效率的緣故，所以造成了平等受損。

    我對這個(gè)解釋很懷疑。根據(jù)這個(gè)解釋，開出的處方是限制高收入，這個(gè)收入不是非法收入，是合法收入。比如說就提出了國企領(lǐng)導(dǎo)人的收入不能超過本單位平均工資的5倍。

    如果確實(shí)是因?yàn)槭袌鼋?jīng)濟(jì)已經(jīng)形成了，因?yàn)檫^分重視效率，所以能力高的人收入已經(jīng)很多，而引起了社會的沖突，那這個(gè)處方可以。

    如果不是這樣呢？所謂效率與公平是可以互相取代的，這個(gè)本身是有問題的。

    考慮到不平等對效率的影響，必須對另外一個(gè)問題做出估量，即現(xiàn)在的不平等有多少是因?yàn)闄C(jī)會不平等，有多少是在機(jī)會平等情況下造成的不平等？

    易綱：“孔孟之道”、老莊的“道家思想”，這是我們中國文化最深厚的根基，也是中國的核心競爭力。如果講“中庸之道”，在中國的文化背景下，應(yīng)該說收入分配這個(gè)問題是可以處理得好的，這是從我們的文化根基來講。

    中國歷史上出現(xiàn)過多少次農(nóng)民起義，都提出均貧富的思想。再加上我們的孔孟之道、老莊哲學(xué)，從歷史上看中國完全是能夠處理好這些事。在西方出現(xiàn)過非常多的慈善家，無一例外都是大企業(yè)個(gè)人財(cái)富的歸屬，應(yīng)該說是全給社會了，福特、洛克菲勒、卡奈基梅隆，這些企業(yè)家都發(fā)表過對待財(cái)產(chǎn)、稅收、個(gè)人家庭財(cái)富積累、遺產(chǎn)的看法，在西方有非常多的文獻(xiàn)和著名的宣言、故事、傳記，這使得發(fā)達(dá)國家能比較好地處理好這件事，沒有產(chǎn)生仇富，所有富人的軌跡都差不多。

    在中國，富人最終也是要回報(bào)社會的，這里有稅收的問題等等，要過這一關(guān)還有很多問題要解決。但是從我們的哲學(xué)上、文化根基上是能夠做好這件事的。

    破解之道：從全民低保開始

    《小康》：5月26日，中共中央總書記胡錦濤主持政治局會議，專門研究改革收入分配制度和規(guī)范收入分配秩序等問題。您也提到收入差距拉大將在較長時(shí)期內(nèi)存在，那今天我們該做哪些努力，來避免這種差距進(jìn)一步擴(kuò)大？

    易綱：應(yīng)當(dāng)是少說、多做。美國的經(jīng)濟(jì)學(xué)家很奇怪說，中國經(jīng)濟(jì)學(xué)家大炒基尼系數(shù)，不明白為什么中國的經(jīng)濟(jì)學(xué)家要喚起民眾對貧富不平等的抱怨，這是非常難以理解的。問問美國人，美國基尼系數(shù)是多少，相信美國的很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家也不知道美國的基尼系數(shù)是0.45還是0.42。

    我們應(yīng)該多做，比如城市化的進(jìn)程、農(nóng)民工在城里的平等待遇的問題、建設(shè)社會主義新農(nóng)村的問題、捐贈稅收可以免稅的問題、慈善事業(yè)問題，所有這些收入分配的稅收問題都可以做，要非常扎實(shí)地做這些事，而不是空談貧富差距如何大這些問題。

    樊綱：也許解決公共政策問題的相對時(shí)間要短一點(diǎn)，但體制改革和經(jīng)濟(jì)發(fā)展都不是短期能夠解決的，是一個(gè)長期的過程。從這個(gè)角度來看，對這個(gè)問題的思考要有一種長期的準(zhǔn)備。中國也許剛剛進(jìn)入收入分配擴(kuò)大比較明顯的階段，也許在今后幾十年，這個(gè)問題會伴隨著我們。

    吳敬璉：同意樊綱講的。在我國市場經(jīng)濟(jì)框架初步建起來的條件下，不平等問題應(yīng)認(rèn)真對待，當(dāng)務(wù)之急是把社會保障系統(tǒng)盡快建立起來，起碼第一支柱是全民低保，這應(yīng)該成為五年規(guī)劃中的一個(gè)約束性的指標(biāo)。全民低保，這是國家財(cái)力完全能做得到的。另一個(gè)是歸還國家對老職工的社會保障欠賬補(bǔ)償問題，國家財(cái)力也是完全能夠做得到的?！胺遣荒芤?，是不為也”，我還是呼吁盡快能夠把這個(gè)事情辦成。

    (鳴謝：中國經(jīng)濟(jì)五十人論壇秘書處)

    新華網(wǎng)友談

    網(wǎng)友1：不患寡而患不均。一部分人先富起來了，卻不能帶動更多的人，這樣的收入分配體制不改是不行的，這是關(guān)系到國家穩(wěn)定團(tuán)結(jié)的大事。除了稅收調(diào)節(jié)，政府更應(yīng)當(dāng)加強(qiáng)對低收入群體的社會保障力度，對某些行業(yè)存在的“灰色收入”、“壟斷收入”要一查到底，對于地區(qū)間的分配不均也應(yīng)當(dāng)進(jìn)行調(diào)節(jié)。

    網(wǎng)友2：行業(yè)、地區(qū)間差距還是其次，目前在國企不透明的分配制度，管理人員、人事部門利用職權(quán)謀私利而造成的收入差距是主要問題。

    網(wǎng)友3：中央提出改革收入分配制度，大家絕對擁護(hù)。問題是能否通過調(diào)控建立收入的“紡錘型”結(jié)構(gòu)。收入是具有剛性的，增加容易減少難。況且國家財(cái)政的增收部分也不可能全拿來發(fā)工資，實(shí)際購買力也不會有太大變化。所以，解決收入分配問題，關(guān)鍵是要解決相對公平問題，例如黨政機(jī)關(guān)與事業(yè)單位、財(cái)政撥款單位與不撥款單位、國有企業(yè)與非國有企業(yè)、壟斷行業(yè)與非壟斷行業(yè)、企業(yè)中白領(lǐng)與藍(lán)領(lǐng)的收入差距等問題，不管怎樣分類，其核心都是要縮小收入差距。

    國家發(fā)改委正在制定的《推進(jìn)收入分配制度改革的意見》文件草稿的基本思路主要包括八個(gè)方面：

    建立平等參與市場競爭的收入分配秩序；
    實(shí)施反壟斷的分配調(diào)控政策；
    千方百計(jì)增加農(nóng)民收入；
    加強(qiáng)對勞動者報(bào)酬的宏觀管理；
    加大對城鄉(xiāng)貧困人群的救助力度；
    加快完善社會保險(xiǎn)制度；
    加大稅收對收入差距的調(diào)節(jié)力度；
    實(shí)施積極的就業(yè)政策。

時(shí)間：2006年07月31日（來源：小康雜志） (責(zé)任編輯：梅智敏)