中央電視臺《新聞會(huì)客廳》7月21日播出“應(yīng)對人口老齡化”，以下為節(jié)目實(shí)錄：

沈冰：觀眾朋友您好，歡迎收看《決策者說》。今天在開場的時(shí)候想問大家這么一個(gè)問題，21世紀(jì)是誰的世紀(jì)？可能您有各種不同的答案，但是今天我想給大家這么一個(gè)答案，21世紀(jì)是屬于老人的世紀(jì)，因?yàn)樵诮裉斓氖澜缟希械陌l(fā)達(dá)國家都已經(jīng)邁入了老齡化社會(huì)，許多發(fā)展中國家也已經(jīng)或者說即將要邁入這個(gè)社會(huì)，拿我們中國來說，中國在1999年的時(shí)候就已經(jīng)算是老齡化的國家了。老人這么多，到底會(huì)不會(huì)成為一個(gè)問題呢？這會(huì)是一個(gè)多大的問題呢？今天我們的嘉賓就會(huì)給我們做一個(gè)詳細(xì)的解答，我們來認(rèn)識一下今天這位嘉賓。

李本公，中國老齡協(xié)會(huì)會(huì)長。1946年2月出生，河北昌黎人，北京語言學(xué)院外語系畢業(yè)，1969年8月參加工作。曾任張家口市委副書記兼市委政法委書記等職。1992年起，先后擔(dān)任民政部優(yōu)撫司副司長、司長、救災(zāi)救濟(jì)司司長、民間組織管理局局長，兼民間組織服務(wù)中心主任。2004年至今，任全國老齡工作委員會(huì)辦公室常務(wù)副主任、中國老齡協(xié)會(huì)會(huì)長。

沈 冰：掌聲請出李主任。李主任您好。假如我們的情報(bào)準(zhǔn)確，您今年應(yīng)該60歲整吧。

李本公：對。

沈 冰：您覺得自己老嗎？

李本公：我還沒覺得。

沈冰：就是，我也有這個(gè)感覺。我剛才在說開場白的時(shí)候一個(gè)勁地說60歲以上的老人，可我就覺得60歲還不老，60歲就是老人這標(biāo)準(zhǔn)誰定的？

李本公：這是自然形成的，當(dāng)然隨著一些發(fā)達(dá)國家勞動(dòng)力缺乏，退休年齡延長，到65歲，所以他們更多地用在很多統(tǒng)計(jì)數(shù)字上，用的是65歲，但在60歲這個(gè)問題上我們相同，我們國家更多的用的是60歲。

沈冰：60歲，可能未來這個(gè)數(shù)據(jù)會(huì)慢慢往后調(diào)，但今天咱們談話的基礎(chǔ)還是60歲就是老人。剛才我上來就跟大家說，整整一個(gè)世紀(jì)對于中國來說可能都算是一個(gè)老人的世紀(jì)，我覺得我說得不夸張，因?yàn)槲矣袛?shù)據(jù)為證，不過這個(gè)數(shù)據(jù)我還得麻煩李主任給大家好好做一個(gè)解答，這邊是2000年，這邊是2100年，整整一百年，但這個(gè)曲線代表了什么意思？

李本公：按照國際標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)國家或者一個(gè)地區(qū)，60歲以上的老年人口達(dá)到總?cè)丝诘?0％。

沈 冰：10％就算老齡化社會(huì)了。

李本公：或者65歲以上的人口占到總?cè)丝诘?％，符合其中之一就是老齡化社會(huì)了。到現(xiàn)在已經(jīng)七年多了，我們現(xiàn)在的數(shù)字已經(jīng)由當(dāng)時(shí)的60歲以上人口占當(dāng)時(shí)的10％，已經(jīng)上升到11％了，現(xiàn)在老齡人口已經(jīng)達(dá)到1.43億。從現(xiàn)在開始到2020年，14年，我們稱為我們國家老齡化的快速發(fā)展期，14年當(dāng)中，我們平均每年老年人口以總?cè)丝?.28％的速度增長。

沈 冰：所以到2020年的時(shí)候差不多2.5億。

李本公：2020年我們達(dá)到2.48億，將近2.5億，同期，我們總?cè)丝诘脑鲩L率僅僅0.66％，就是說這一段我們老年人口的增長速度是國家總?cè)丝谠鲩L速度的獎(jiǎng)金五倍。

沈 冰：這一段，看上去曲線好像更陡一些了。

李本公：從2020年到2050年，這三十年是在我們現(xiàn)在這段快速發(fā)展的基礎(chǔ)上加速，所以我們叫加速發(fā)展階段。

沈 冰：2020到2050年也是本人邁入老齡的階段，差不多。

李本公：到2050年，我們國家老年人口已經(jīng)達(dá)到4.37億。

沈 冰：我剛才說三分之一，差不多吧。

李本公：占總?cè)丝诘?1％。

沈 冰：最后這50年看著比例還是挺高的吧？

李本公：這50年基本就穩(wěn)定在高比例，這50年，它雖然是下降了，但是實(shí)際上是穩(wěn)定的，為什么呢？總?cè)丝谠谙陆?，?0年當(dāng)中，我們老年人的比例始終占總?cè)丝诘?1％以上。

沈 冰：那確實(shí)是一個(gè)重度老齡化的國家。

李本公：對，因?yàn)槔淆g化本身是一種社會(huì)進(jìn)步的表現(xiàn)，它是在經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)達(dá)到一定程度才會(huì)出現(xiàn)老齡化的問題。

沈 冰：那我就有個(gè)問題了，對于咱們中國來說，我們?yōu)槭裁磳淆g化的問題顯得格外擔(dān)心？

李本公：西方發(fā)達(dá)國家老齡化基本是和經(jīng)濟(jì)發(fā)展程度同步的，也就是說富老同步，我們國家不是這樣的，我們國家還沒有富起來，但是我們國家的人口已經(jīng)老化了，并不同步，所以國外稱之為未富先老。

沈 冰：未富先老您的意思是不是可能我們國家會(huì)沒有那么多的資源，那么多的財(cái)力、能力來養(yǎng)活那么多老人。

李本公：是，我們到2050年的時(shí)候達(dá)到4.37億，4.37億意味著什么呢？就意味著比現(xiàn)在英國、法國、德國、日本、意大利五個(gè)國家所有人口之和還要大。發(fā)達(dá)國家一般都是在人均國內(nèi)生產(chǎn)總值五千美元到一萬美元之間進(jìn)入老齡化，而我們國家當(dāng)年在1999年進(jìn)入老齡化的時(shí)候，我們?nèi)司€不到一千美元，屬于典型的未富先老。

沈 冰：典型的未富先老，帶來的直接問題或者說跟老百姓直接相關(guān)的問題就是將來我們哪來錢養(yǎng)老。

李本公：我有一個(gè)大致比例，現(xiàn)在實(shí)行職工養(yǎng)老保險(xiǎn)，只占勞動(dòng)者的不到20％，就是企業(yè)的職工交養(yǎng)老保險(xiǎn)?，F(xiàn)在因?yàn)槲覀兪菍儆谖锤幌壤希磕晖诵莸娜藛T以6％的速度增長，但是個(gè)人賬戶有的沒有做實(shí)，賬戶在那兒，但是是空賬，這個(gè)空帳需要國家財(cái)政來彌補(bǔ)，這是很沉重的負(fù)擔(dān)。另外隨著退休人員增加，養(yǎng)老負(fù)擔(dān)也越來越重，也是據(jù)勞動(dòng)部門統(tǒng)計(jì)，1980年的時(shí)候，在職職工對退休人員的比例是13：1，到1990年的時(shí)候就減少到10：1，而到2003年這個(gè)數(shù)銳減到3：1，就是三個(gè)在職的工人負(fù)擔(dān)一個(gè)退休人員的養(yǎng)老金，到2020年的時(shí)候，退休人員要超過一個(gè)億，到那時(shí)候這個(gè)比例要減到2.5：1，就是兩個(gè)半在職職工要負(fù)擔(dān)一個(gè)在職職工的養(yǎng)老問題。

沈 冰：所以負(fù)擔(dān)是特別重。

李本公：負(fù)擔(dān)不起，國家財(cái)政要彌補(bǔ)。

李本公：到十五末，但是今后還要繼續(xù)加大

沈 冰：那錢從哪兒來？

李本公：就從二次分配，收來的稅當(dāng)中，各級都要調(diào)整財(cái)政支出結(jié)構(gòu)，必須保證，首先保證退休者養(yǎng)老金的及時(shí)發(fā)放。

沈 冰：今天現(xiàn)場還有一位是來自中國老齡科研中心的主任張凱蒂，我們來聽聽您在這方面的看法。

張凱蒂：其實(shí)咱們今天討論的一個(gè)非常嚴(yán)峻的社會(huì)問題，一方面要解決歷史欠賬的問題，另外一方面要考慮到為今后，我們新人新辦法，今后這些年輕人進(jìn)入到老年層里邊，來籌集養(yǎng)老基金，目前按照我們國家整個(gè)養(yǎng)老金的運(yùn)行機(jī)制來看，應(yīng)該說是咱們在1989年的時(shí)候，社會(huì)上整個(gè)享受養(yǎng)老金待遇的，社會(huì)上是460萬，到了2003年的時(shí)候猛增到2200萬，到去年年底應(yīng)該已經(jīng)到了四千多萬，而且它的絕對數(shù)增加得非常快?，F(xiàn)在我們一年付出的養(yǎng)老保障金大概的數(shù)據(jù)應(yīng)該是1700多億，這么大的數(shù)據(jù)這么大的量，僅僅靠政府，完全靠政府去維持，這是一個(gè)很大的問題，所以在去年年底國辦發(fā)了一個(gè)2005（38）號文件，特別強(qiáng)調(diào)了要加強(qiáng)個(gè)人賬戶，把個(gè)人賬戶做實(shí)，每個(gè)人、每個(gè)月要交自己的工資的8％，同時(shí)不僅要自己做這個(gè)賬戶，把這個(gè)賬戶做實(shí)，同時(shí)，在企業(yè)里要把企業(yè)的責(zé)任放進(jìn)來，企業(yè)再往個(gè)人賬戶里交企業(yè)的20％，這樣把這個(gè)數(shù)據(jù)逐漸做實(shí)，降低未來風(fēng)險(xiǎn)的可能性加大。

沈 冰：我們應(yīng)該還有一個(gè)戰(zhàn)略保證金，那就是我們的社?；?，未來應(yīng)該發(fā)揮非常大的一個(gè)作用。

李本公：從事老年工作來說，我們考慮的重點(diǎn)還不是這兒，這個(gè)機(jī)制我們并不擔(dān)心。

沈 冰：一定會(huì)有辦法。

李本公：現(xiàn)在我們擔(dān)心，還有80％的勞動(dòng)者沒有納入勞動(dòng)保障。

沈 冰：其中包括我們廣大的農(nóng)村朋友們。

李本公：對。

沈 冰：咱們國家有這樣的能力嗎？

李本公：我覺得中國是人口大國，人口老齡化來得這么突然，而且來了以后，以這么迅猛的速度在繼續(xù)加速發(fā)展，這個(gè)并不可怕，可怕的是我們對這種形勢不認(rèn)識，或者認(rèn)識不足，不重視或者重視不夠。

沈 冰：看來這個(gè)時(shí)間表是很難給了，不過我們現(xiàn)在已經(jīng)在做一些非常具體地工作，來解決眼下的一些很迫切的問題。

李本公：現(xiàn)在我們時(shí)間還來得及，盡管給我們的時(shí)間不多。

沈 冰：我們有多長時(shí)間？

李本公：按照國際上有一個(gè)說法，每個(gè)國家在人口機(jī)制轉(zhuǎn)換過程當(dāng)中，它有一個(gè)人口年齡的黃金階段。

沈 冰：黃金階段，我們國家有多少年？

李本公：我們國家所謂黃金階段就是老年撫養(yǎng)比例和兒童撫養(yǎng)比之和，就是社會(huì)總撫養(yǎng)比，社會(huì)總撫養(yǎng)比如果低于50％，這就是黃金期到了，就是社會(huì)負(fù)擔(dān)得非常輕的時(shí)候，有利于經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)發(fā)展，到2033年要超過50％，這樣我們這個(gè)人口機(jī)會(huì)窗口就關(guān)閉了，關(guān)閉了以后，在本世紀(jì)內(nèi)永遠(yuǎn)不會(huì)再開啟，不但不開啟，而且總撫養(yǎng)比在迅速上升，在本世紀(jì)后50年，我們的總撫養(yǎng)比將長期高達(dá)80％以上。

沈 冰：80％以上是個(gè)什么概念？

李本公：一百個(gè)勞動(dòng)年齡人口對80個(gè)被撫養(yǎng)人口。

沈 冰：我立馬覺得腦門上是汗。

李本公：社會(huì)負(fù)擔(dān)非常重，所以給我們的機(jī)會(huì)就是在2033年之前，在這個(gè)寶貴的階段，我們還有機(jī)會(huì)。

沈 冰：我們還有27年。

李本公：做著一些籌備，應(yīng)對嚴(yán)重老齡化的各項(xiàng)工作。

沈冰：接下來我得給大家看另外一幅圖了，李主任給看看，我們故意沒有給最底下的孩子畫表情，當(dāng)然上面的也沒有畫表情，這非常清楚，這是一個(gè)典型的家庭的結(jié)構(gòu)，兩對老人，一對年輕夫婦，一個(gè)孩子，你覺得這個(gè)孩子應(yīng)該是什么表情？

李本公：這個(gè)孩子表情并不重要，重要的是他們二位的表情。

沈 冰：他們二位該是什么表情？

李本公：他上養(yǎng)老下養(yǎng)小。

沈冰：現(xiàn)在一對夫婦生一個(gè)孩子，一對夫婦又生一個(gè)孩子，形成四二一結(jié)構(gòu)，這個(gè)結(jié)構(gòu)就造成這一代人負(fù)擔(dān)特別重。這代人咱們現(xiàn)場應(yīng)該有不老少吧，屬于這一代人的舉舉手我看看有多少。上面那位女士給我們攝像師看一下，您現(xiàn)在是什么表情？

觀眾：現(xiàn)在應(yīng)該還行，我現(xiàn)在這幾年面臨著這個(gè)壓力了，就是父母親都在80歲左右了，公公婆婆有一個(gè)去世了，也是這個(gè)歲數(shù)，75歲到80歲之間，這三年來，我每年花很多精力，除了工作以外，照顧他們，不是我親自照顧他們，我要考慮他們病的問題，給他們找醫(yī)院看病，或者是經(jīng)濟(jì)上幫助他們，差不多三年，我覺得在我的業(yè)余時(shí)間里占了越來越大的比例是這個(gè)。

沈 冰：問一下您還有兄弟姐妹嗎？

觀 眾：有。

沈 冰：有幾個(gè)？

觀 眾：我自己有兩個(gè)妹妹。

沈 冰：一共姐妹三個(gè)，這樣就屬于這個(gè)序列里面，屬于剛才李主任說的這個(gè)序列里面還有兄弟姐妹的，情況也沒那么糟糕。

張凱蒂：目前按照您這個(gè)四二一家庭，這是一個(gè)理論，但是這個(gè)狀況在我們中國還不是特別普遍。

沈 冰：就是我們的獨(dú)生子女還沒有。

張凱蒂：對，但是要過十年或者二十年以后這種要出現(xiàn)了。

沈 冰：十年、二十年就會(huì)非常普遍，張先生，您估計(jì)到那個(gè)時(shí)候，他們倆該是什么表情？

張凱蒂：非常苦澀。

沈 冰：我覺得上頭做老人的心里就不知道該咋辦了。

張凱蒂：不，從我們整個(gè)文化的，東方傳統(tǒng)的家庭養(yǎng)老的功能上來講，它是不可推托的責(zé)任。

沈 冰：但是也不可否認(rèn)，他們了責(zé)任會(huì)非常重。

張凱蒂：對。

沈冰：接下來一個(gè)非常現(xiàn)實(shí)的問題，對于這幾位老人，包括未來對他們倆來說可能都成為一個(gè)現(xiàn)實(shí)的問題，上哪兒去養(yǎng)老，該上哪兒去養(yǎng)老，都請他養(yǎng)著嗎，還是怎么辦？選擇題來了。李主任作為個(gè)人，C可以先不考慮，A和B之間，在家里養(yǎng)老或者去孩子家養(yǎng)老，還是去養(yǎng)老院養(yǎng)老，作為個(gè)人，假如您退休之后，您會(huì)選擇什么？

李本公：我選擇A。

沈 冰：我今天本家沈光魁先生也來這兒，沈光魁先生原來是機(jī)械工業(yè)部的退休干部。非常歡迎您。沈先生選擇什么？

沈光魁：A。

沈 冰：在家養(yǎng)老，有沒有選B的。

張凱蒂：我想解釋一下，對個(gè)人的選擇應(yīng)該是多階段的，隨著年齡的不一樣，隨著健康狀況不一樣，他的選擇肯定是要發(fā)生變化的。如果你要給我一個(gè)發(fā)言的機(jī)會(huì)，在我能動(dòng)的時(shí)候我盡量選A，一旦自己的生活能力已經(jīng)發(fā)生了影響，自然而然要考慮到B。

沈 冰：沈先生，您現(xiàn)在是一個(gè)什么樣的狀況？

沈光魁：我現(xiàn)在退休已經(jīng)12年了。

沈 冰：您今年有多大？

沈光魁：73歲。

沈 冰：看來在家養(yǎng)得不錯(cuò)。

沈光魁：還可以，我前兩年還覺得不老，這兩年開始接觸養(yǎng)老的事兒多了，我也得考慮考慮怎么養(yǎng)老，正像這位先生說的，年齡不同，他的感情也在變化，實(shí)際情況也在變化，我從現(xiàn)在的身體狀況來看，我覺得好像還不至于要到養(yǎng)老院去，我在家里就可以。我現(xiàn)在請一個(gè)保姆，來幫幫忙，主要是照顧我老伴，我也可以放松一點(diǎn)。

沈 冰：未來會(huì)不會(huì)考慮到養(yǎng)老院去？

沈光魁：我現(xiàn)在想過這個(gè)問題，但是覺得好像還早著呢。

沈 冰：就是，我看也是，我們聽聽沈韌，沈韌是光魁先生的公子。

沈 韌：老二。

沈 冰：現(xiàn)在父母和你住一塊嗎？

沈 韌：沒住一塊。

沈冰：我剛才聽您父親在講的時(shí)候，尤其在講到去養(yǎng)老院的時(shí)候，我覺得沈老先生心里頭對養(yǎng)老院多少有一點(diǎn)不想進(jìn)去，因?yàn)檫M(jìn)那兒好像感覺是一種我老了的標(biāo)志，假如有一天，未來過了若干年之后，你跟你父親去說，要不你們?nèi)ヰB(yǎng)老院的時(shí)候吧，你覺得你會(huì)心里有壓力嗎？

沈 韌：應(yīng)該說很早就考慮，作為父母來說我們也在考慮，應(yīng)該說在條件允許的情況下，當(dāng)然是老人同意的情況下，我們會(huì)考慮。

沈 冰：你覺得你如果提出來之后，周圍會(huì)不會(huì)有異樣的眼光看著你？

沈韌：首先要老人能夠快樂、愉快，如果他們不同意，我們不會(huì)堅(jiān)持。如果他們感覺這種養(yǎng)老方式到的一定時(shí)候適合于他們，我覺得這個(gè)可以去完成這個(gè)工作。

沈冰：因?yàn)樵冉o我們的感覺，中國人都說養(yǎng)老，尤其是兒子，就是養(yǎng)父親、母親那是天經(jīng)地義的事兒，如果你推卸，給人感覺你如果送到敬老院、養(yǎng)老院，有點(diǎn)像推卸責(zé)任的感覺，多少可能會(huì)有一些來自親戚、朋友，周圍鄰居的一些眼光，可能現(xiàn)在這樣的情況不太會(huì)有了。

李本公：隨著社會(huì)的發(fā)展，人們的觀念也在變，像這樣的家庭，父母如果不能需要全護(hù)理，或者半護(hù)理的時(shí)候，他有工作，有事業(yè)，他不可能去伺候你，但我有錢，我可以為老人養(yǎng)老給錢，但是誰來做這個(gè)工作，這就是當(dāng)前必須要大力發(fā)展養(yǎng)老服務(wù)業(yè)，提出這樣一個(gè)課題。

沈冰：您還得再做一遍這個(gè)選擇題，因?yàn)槟鷦偛抛鳛閭€(gè)人，您現(xiàn)在作為專門負(fù)責(zé)老齡委這方面工作的領(lǐng)導(dǎo)的角度來講，您希望我們的老人到哪兒去養(yǎng)老？

李本公：我希望是這樣，盡管我們現(xiàn)在是1.43億老年人，這是從總數(shù)來說，60歲以上，但是內(nèi)部情況不一樣，我們大致分為三個(gè)階段，60到69歲叫低齡老人，70到79歲為中齡老人，80歲以上為高齡老人。從總體上來說，60到69歲這個(gè)群體從整體上來說沒問題，完全可以自理，不需要護(hù)理，而且這個(gè)群體要占到我們老年群體的50％，這個(gè)比例還延續(xù)相當(dāng)長的時(shí)間，這個(gè)不要去考慮它，只能是居家養(yǎng)老，就在家，因?yàn)椴辉敢怆x開長期生活了將近一輩子的家庭環(huán)境，在這個(gè)環(huán)境下心情很舒暢。到中齡老人階段，70到79歲這個(gè)階段，大部分也沒什么問題，但是少部分要出現(xiàn)問題了，需要半護(hù)理甚至全護(hù)理。關(guān)鍵是80歲以上的高齡老人，從整體來說這是個(gè)社會(huì)關(guān)注的主要對象，也是需要提供護(hù)理的主要對象，這個(gè)占我們老齡總?cè)藬?shù)的10％，大數(shù)就是將近1400萬，再加上中齡老人當(dāng)中需要護(hù)理的一部分，所以我們現(xiàn)在掌握的數(shù)據(jù)，需要提供不同形式長期護(hù)理的老年人是3250萬人。3250萬人，他們不可能去走一條路，都到養(yǎng)老院去，他們不會(huì)是這樣的，有的不愿意離開家，有的必須到養(yǎng)老院去，為什么？需要護(hù)理或者半護(hù)理，所以現(xiàn)在缺口很大。

沈 冰：咱們現(xiàn)在的養(yǎng)老院，養(yǎng)老機(jī)構(gòu)夠嗎？

李本公：差多了。

沈 冰：我們現(xiàn)在能夠養(yǎng)活多少？

李本公：我們現(xiàn)在一些不同形式的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，擁有的養(yǎng)老床位大致就是一百多萬張。

沈 冰：今天正好有一位專門從福利院養(yǎng)老院這邊來的張?jiān)洪L，是北京第一福利院的院長，您的福利院的情況我聽說是全國最好的了。

張魯芝：也不能這么說，反正在北京市是一所國辦的大型養(yǎng)老機(jī)構(gòu)。

沈 冰：大型，你們有多少床位？

張魯芝：我們現(xiàn)在有床位是510張。

沈 冰：510張就算是大型的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)了？

張魯芝：不過很快我們還要起個(gè)二期工程，二期工程起來以后再增加五百張床位，就形成一千張床位的大型養(yǎng)老機(jī)構(gòu)。

沈 冰：我能不能問一問，你們現(xiàn)在這五百張的背后有多少老人在排隊(duì)？

張魯芝：也沒法說了，因?yàn)楹芏嗬先硕挤艞壛?，因?yàn)樗抨?duì)的時(shí)間太長了，本來我們第一福利院實(shí)行的是頤養(yǎng)、生活照料、養(yǎng)護(hù)和醫(yī)療分四個(gè)層面去照顧這些老人，應(yīng)該是有一些周轉(zhuǎn)床，老人從生活能自理，剛才像主任和其他的老年朋友說的，說我生活不能自理以后，或者生活半自理以后才選擇住在養(yǎng)老院，實(shí)際上是這么一個(gè)情況，我們第一社會(huì)福利院現(xiàn)在老人平均年齡是82歲，比較高齡的老年人，另外還有三分之一是孤寡老人，比如說喪偶，或者是喪子，或者是年齡偏大，身體比較虛弱以后才選擇進(jìn)入養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在周轉(zhuǎn)床很困難，所以很多老年人就是您說的那個(gè)問題，排大隊(duì)的老人到底有多少，開始我們統(tǒng)計(jì)了一下，將近有一千位老人，但是現(xiàn)在老人數(shù)慢慢減少，因?yàn)榇蠹叶贾溃本┦械谝簧鐣?huì)福利院已經(jīng)住滿了，如果再想登記入住只能等二期工程完工以后我們才能住進(jìn)去，這階段還仍然有些老人都在排著隊(duì)，希望能早一天住到這個(gè)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)去。另外還有一些老年人就分散到其它養(yǎng)老機(jī)構(gòu)去了。

沈冰：李主任，看來這塊缺口也不小，因?yàn)殡S著我們剛才講的獨(dú)生子女成為父母的比重越來越大，十年、二十年之后，可能有更多的老人沒有辦法選擇說四個(gè)老人都到一個(gè)孩子家去養(yǎng)老，可能有一些老人到一定年齡之后他必須要考慮去養(yǎng)老院，咱們現(xiàn)在一百多萬張床位怎么來滿足未來的這樣一個(gè)需求？

李本公：我們下一步面臨很大的問題就是大力發(fā)展養(yǎng)老服務(wù)業(yè)。

沈 冰：這事兒該由誰來辦？

李本公：國家、社會(huì)和一個(gè)人。

沈 冰：現(xiàn)在一百多萬張床位或者說我們這些養(yǎng)老機(jī)構(gòu)主要是由誰在辦？

李本公：主要是以國家為主，以民營為輔，但是民營的發(fā)展速度很快，國家也陸續(xù)出臺了一些政策，來鼓勵(lì)民營資本進(jìn)入到養(yǎng)老機(jī)構(gòu)建設(shè)當(dāng)中來。國家財(cái)政部和稅務(wù)總局規(guī)定，對于那些政府部門、企事業(yè)單位、社會(huì)團(tuán)體和個(gè)人等社會(huì)力量，興辦福利性、非營利性的養(yǎng)老服務(wù)機(jī)構(gòu)，暫免企業(yè)所得稅。同時(shí)對這些老年服務(wù)機(jī)構(gòu)，他自個(gè)兒占用的房屋、土地、車船也是，不征收房產(chǎn)稅和城鎮(zhèn)的土地使用稅。

沈冰：但現(xiàn)在有這個(gè)問題，假如有一天像這么一個(gè)收入要去檔次高的養(yǎng)老院，恐怕不夠花的，但是也有一些老人會(huì)說，現(xiàn)在比較普通的我花得起這錢，我又看不上，我覺得還不如在家里待著，條件沒那么好。

李本公：因?yàn)榇蠹叶甲呷ヰB(yǎng)老院這個(gè)獨(dú)木橋，行不通，如何加強(qiáng)居家養(yǎng)老，老人不離家，有社區(qū)來提供服務(wù)，是八小時(shí)的還是24小時(shí)的，全護(hù)理的還是半護(hù)理的，根據(jù)不同情況適當(dāng)收一些費(fèi)用，老人很愿意這樣，又享受了親情，又享受了比較好的服務(wù)。

沈冰：您說到社區(qū)養(yǎng)老，剛才還有一個(gè)C選項(xiàng)，我也沒讓大家選，因?yàn)榛旧仙鐓^(qū)養(yǎng)老還是以居家養(yǎng)老為基礎(chǔ)，但是是不是意思就是在社區(qū)里面會(huì)配套一些給老人提供的各種服務(wù)項(xiàng)目？

李本公：對，我們現(xiàn)在一百多萬張床位，翻一番兩百多萬張，再翻一番四百多萬張，遠(yuǎn)遠(yuǎn)滿足不了，完全到養(yǎng)老機(jī)構(gòu)去養(yǎng)老的這個(gè)需要，我們現(xiàn)在提倡的是以居家養(yǎng)老為基礎(chǔ)，這是個(gè)基礎(chǔ)，以社區(qū)服務(wù)為依托，以機(jī)構(gòu)養(yǎng)老為補(bǔ)充，有中國特色的養(yǎng)老體系，這是符合我們中國特點(diǎn)的。

沈冰：今天現(xiàn)場還有一位朋友是來自西城區(qū)月壇街道辦事處的，他們有一個(gè)項(xiàng)目叫無圍墻養(yǎng)老院，我們請負(fù)責(zé)任孫先生給我們說說你們那兒有什么經(jīng)驗(yàn)，值不值得大家學(xué)習(xí)一下，推廣一下。

孫廷?。何覀冊聣值雷鳛橐粋€(gè)政府的最基層單位，老人已經(jīng)達(dá)到了23％，就已經(jīng)提前進(jìn)入了老齡街道，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在叫老齡社區(qū)、老齡化，所以其中那種高齡老人又占了相當(dāng)大的比例。另外還有三千多戶空巢老人，子女不在身邊的老人。怎樣更好地為老人提供相應(yīng)的服務(wù)。

沈冰：您得給我們大家說一些具體的例子，比如你剛才說有三千多戶空巢老人，對于一戶空巢老人，你們怎么能夠提供什么樣的服務(wù)，怎么為他養(yǎng)老？

孫廷?。嚎粘怖先爽F(xiàn)在是這樣，試點(diǎn)現(xiàn)在分幾個(gè)層次，一方面對比較特殊關(guān)注的老人，他們通過的是巡視服務(wù)，就是敲門或者打電話，定期了解老人的基本生活情況，因?yàn)橐郧俺霈F(xiàn)老人去世兩個(gè)月了，兩周了，沒人知道，我們現(xiàn)在通過這種敲門巡視服務(wù)，再掌握老人的基本生活狀況。

沈 冰：定期是多大一個(gè)頻率？

孫廷俊：不一樣，根據(jù)他需求，有可能有月巡的，有可能有周巡的，有可能有日巡的，是不一樣的。

沈 冰：這么說你們還有一個(gè)數(shù)據(jù)庫了，把這些老人資料都摸得一清二楚。

孫廷?。何覀?0歲以上的老人都是有檔案的。

沈 冰：除了這些之外，這個(gè)最基本的形式之外還有什么服務(wù)？

孫廷?。和ㄟ^對老人的巡視和平時(shí)的溝通，一個(gè)是衛(wèi)生醫(yī)療服務(wù)，第二就是生活照料類的服務(wù)，生活照料類的服務(wù)，一方面是常規(guī)的，像小時(shí)工，另外有包括保姆，現(xiàn)在傳統(tǒng)概念的東西，我們根據(jù)他協(xié)調(diào)，一個(gè)是我們自己有隊(duì)伍，民辦非企業(yè)單位有隊(duì)伍，另外自己不足的地方還要整合社會(huì)的資源，包括傳統(tǒng)的、品牌的，有一定服務(wù)質(zhì)量和標(biāo)準(zhǔn)的機(jī)構(gòu)，我們進(jìn)行聯(lián)合來做這種服務(wù)。

沈 冰：老人享受你們這些服務(wù)，還得花錢。

孫廷?。嚎隙ㄊ沁@樣的，為什么說這是一個(gè)為老服務(wù)的社會(huì)化的問題？對低保，高齡低保特困老人，西城區(qū)政府采取的是購買服務(wù)的形式，其他有一定經(jīng)濟(jì)能力的老人是根據(jù)他自己的需求來進(jìn)行購買服務(wù)。另外就是剛才您說的助養(yǎng)服務(wù)這塊，依靠純的居家還不能滿足老人的需求，我們在社區(qū)層面上，又整合資源，新辦了一個(gè)老人活動(dòng)綜合服務(wù)的設(shè)施。一方面支撐入戶服務(wù)的一個(gè)平臺，另外一方面也提供日間照料，老人早上來，吃中午飯，在這兒生活一上午晚上回去，這種情況，日間照料的服務(wù)和全托24小時(shí)的服務(wù)，但是這個(gè)規(guī)模不是很大，因?yàn)槲覀冋麄€(gè)床位可能才30多張床位。

沈 冰：這就是您剛才說的無圍墻養(yǎng)老院一個(gè)概念，就是你可以來，你也可以隨時(shí)回去這么一個(gè)概念。

孫廷?。簩Γ扔谑俏覀兊囊粋€(gè)核，我們社區(qū)整個(gè)的服務(wù)中心是核，每一個(gè)老人的家庭是點(diǎn)，核聯(lián)系點(diǎn)，等于共同形成了無圍墻的這么一個(gè)理念。

沈 冰：李主任你怎么看月壇街道辦事處他們辦的這個(gè)無圍墻養(yǎng)老院？

李本公：這是老年工作的重點(diǎn)在基層。

沈 冰：你覺得他們做的符合您想象當(dāng)中社區(qū)協(xié)助養(yǎng)老這么一個(gè)概念嗎？

李本公：做得非常好，他說得還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有反映出月壇的實(shí)際工作狀況，我去月壇考察過，他的服務(wù)范圍比這還寬泛，如果都辦成這樣的社區(qū)，如果是只要有辦法，他就絕不會(huì)去養(yǎng)老機(jī)構(gòu)去。

沈 冰：根據(jù)您的經(jīng)驗(yàn)，推廣這樣的一種做法，會(huì)有難度嗎？

李本公：我想難度不大。

沈 冰：這樣張?jiān)洪L您那兒就可以松口氣了，是這意思嗎？

張魯芝：是的。

沈 冰：難度不大，是不是就可以理解為，以后我們養(yǎng)老的模式，到哪兒去養(yǎng)老，就應(yīng)該有一個(gè)比較好的解決方法了？

李本公：對，就是居家養(yǎng)老為基礎(chǔ)，下一步養(yǎng)老服務(wù)機(jī)構(gòu)就需要提高服務(wù)質(zhì)量，完善它的服務(wù)功能，為什么北京第一社會(huì)福利院入住率那么高？就是因?yàn)樗δ苋?，現(xiàn)在反而有些收費(fèi)價(jià)格不是那么高，服務(wù)功能不是很全的反而入住率不是很高，因?yàn)槲医】?，我在你那兒住還不如我在家里住，只有我不健康了，我需要護(hù)理，我才到你那兒去住，所以服務(wù)功能越好的，服務(wù)功能越全的，入住率越高，我們下一步發(fā)展是這樣的養(yǎng)老服務(wù)機(jī)構(gòu)。

沈 冰：作為一個(gè)大政府的概念來講，李主任覺得我們還應(yīng)該做些什么？

李本公：我們各級政府需要在我們有限的，時(shí)間不長的人口、年齡結(jié)構(gòu)的黃金期，抓緊時(shí)間，解決一些根本性的問題，比如說完善我們的養(yǎng)老法律法規(guī)，老齡工作的法律法規(guī)健全，使我們現(xiàn)有的法律法規(guī)更具體，更具有可操作性。這樣你剛才那牌子里講的四二一結(jié)構(gòu)，恐怕那四位老人、一對夫妻和一個(gè)孩子臉色都會(huì)很愉快。

沈冰：改次我們要用粉紅色畫，大家都白里透紅，樂呵呵的。按照我們李主任的說法，到2033年人口的機(jī)遇期窗口關(guān)閉，這樣一個(gè)黃金期窗口要關(guān)閉之前我們還有27年的時(shí)間，所以好好利用這27年的時(shí)間，我們的政府要做好準(zhǔn)備，我們的每一個(gè)人作為個(gè)體來說也都要做好準(zhǔn)備，讓我們共同來迎接這漫長的整整一個(gè)世紀(jì)的中國老齡化社會(huì)。再次感謝李主任，也感謝我們今天到場的每一位朋友，祝大家家里的老人都健康長壽愉快。

2006-07-2218:50:00來源： 膠東在線央視國際消息（來源：央視國際）