2008中國(guó)企業(yè)年金發(fā)展與投資風(fēng)險(xiǎn)管理論壇4月19日在北京舉行，百度財(cái)經(jīng)獨(dú)家網(wǎng)上直播，以下是百度財(cái)經(jīng)從現(xiàn)場(chǎng)發(fā)回的報(bào)道：

楊?。焊魑粊碣e各位專家大家好，今天大家談的整個(gè)作為年金體系大家無論從那個(gè)角度看已經(jīng)提出了很多高的觀點(diǎn)，大多數(shù)關(guān)心的是我們應(yīng)該怎么樣建立資產(chǎn)和怎么樣繳費(fèi)，有一些人說我們將來要怎么花資產(chǎn)，我們說將來大家怎么分配，大家爭(zhēng)來爭(zhēng)去一個(gè)是供一個(gè)是求，中國(guó)現(xiàn)在整個(gè)年金設(shè)計(jì)體系講設(shè)計(jì)了多個(gè)角色，我一直興高采烈地說監(jiān)管有余、效率不足，年金的規(guī)模從哪個(gè)角度講不可能馬上達(dá)到相當(dāng)大的規(guī)模，目前中國(guó)的景色是狼多肉少的局面，這個(gè)時(shí)候又發(fā)生了另外的事情，我們說上的錢雖然少，但是老百姓養(yǎng)老的錢，但是又敲不開更加牛的基金公司的門檻，人家隨隨便便在市場(chǎng)上發(fā)基金就弄來很大錢，我們起步的時(shí)候怎么辦，別看現(xiàn)在沒有錢只要給我一定的時(shí)間將來一定是大市場(chǎng)，到現(xiàn)在為止1年2年過去，你的能力不對(duì)稱，剛才說的一樣無論怎么專業(yè)，針對(duì)有這么專業(yè)的人員年金未必是企業(yè)的管理工作。接下來我們我就給大家討論一下怎么去思考問題，這里面因?yàn)樾畔⒉粚?duì)稱、知識(shí)不對(duì)稱、能力不對(duì)稱及我們?cè)趺丛诙潭痰?0分鐘之內(nèi)把大家變成內(nèi)行非常有挑戰(zhàn)的，但是內(nèi)行和外行不重要至少我們學(xué)會(huì)忽悠，如果忽悠都不會(huì)就不行了。

我們簡(jiǎn)單看一下及首先我們了解到目前價(jià)格市場(chǎng)。不管怎么樣說年金也好，任何一個(gè)公司也好，年金是一個(gè)資產(chǎn)，只要是一個(gè)資產(chǎn)，資產(chǎn)就有一個(gè)保持增值的過程，無論你監(jiān)管的如何好，最重要的是投資的時(shí)候趨勢(shì)能夠帶來真實(shí)的匯報(bào)，否則一定都違令，這么多圍繞年金事業(yè)來發(fā)展的人員每個(gè)人有，自己的所謂的特殊地位，比如說我們中國(guó)人的最大的樂趣是很多人是干什么的，不干什么，比如說受托人有幾個(gè)人可以站出來說你真有資格做，你是哪個(gè)方面只是水平證明你是如此。

托管人也是如此，托管人之托以自己的信譽(yù)程度和專業(yè)水準(zhǔn)自己的衡量標(biāo)準(zhǔn)等等哪一點(diǎn)夠？投資管理人更是這樣，我們這么講的時(shí)候，經(jīng)常會(huì)有挑戰(zhàn)。我講這句話的時(shí)候兩年前講到現(xiàn)在依然沒有人站出來反對(duì)及原因前一段長(zhǎng)江養(yǎng)老保險(xiǎn)，把所有金融機(jī)構(gòu)基本上從過失一放大南方華夏保險(xiǎn)公司包括部分泰康人壽去做所謂的調(diào)研和調(diào)查，我們發(fā)現(xiàn)最大最大的特點(diǎn)是雙方不對(duì)稱，比如說我們辛辛苦苦說求他一件事，我們對(duì)管理人員謹(jǐn)慎地提，保證每年有8%的匯報(bào)，可能是外行保持到6%就不錯(cuò)了，弄的雙方很不愉快，我先教給大家怎么做惡人再教大家怎么做好人。

你的基準(zhǔn)定的太高了，他不管你有多大壓力，你問他的時(shí)候很簡(jiǎn)單，有一個(gè)百分點(diǎn)，我請(qǐng)你回答，我多讓你完成我的百分點(diǎn)的基準(zhǔn)的時(shí)候，你不是保險(xiǎn)公司嗎，不是善于經(jīng)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)嗎，不是會(huì)給風(fēng)險(xiǎn)定價(jià)嗎，你告訴我，當(dāng)我貪心想等掙百分點(diǎn)的你來告訴我這一個(gè)點(diǎn)我會(huì)承擔(dān)多大的風(fēng)險(xiǎn)，如果你回答不出來我憑什么把錢給你。大的滬深300更好，長(zhǎng)安養(yǎng)老保險(xiǎn)的錢不算太少，除了120萬職工的錢之外還有些錢，甲方乙方不對(duì)稱，明明拿錢跑過去，人家拿不當(dāng)回事你把的標(biāo)準(zhǔn)定位11，你以為你是巴菲特，這個(gè)時(shí)候怎么辦呢？巴菲特假如說每年平均起來匯報(bào)22，我讓你N年保持11可以不可以，當(dāng)然這個(gè)是開玩笑，投資管理人怎么把自己的專業(yè)機(jī)構(gòu)展現(xiàn)給外行是很關(guān)鍵的。我們今天有多少認(rèn)為合格的機(jī)構(gòu)，但是有一件事情很重要，中午吃飯的時(shí)候，我旁邊的廣州鐵路的人說年金沒有把最壞的管理人和機(jī)構(gòu)選出來，意思是說選擇出來的人有很好的人我們未必把他選進(jìn)來，但是選進(jìn)來的人馬馬虎虎過得去。中國(guó)有了去的機(jī)構(gòu)和相互磨合的經(jīng)驗(yàn)我們把風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)給大家描述一下。

主要是看你的業(yè)務(wù)流程是串聯(lián)還是并聯(lián)，串聯(lián)是AB必須成立風(fēng)險(xiǎn)才猛攻，串聯(lián)的過程中風(fēng)險(xiǎn)可靠性是畢節(jié)的，如果是并聯(lián)可以提高風(fēng)險(xiǎn)能力，但是要加大你的成本，這個(gè)時(shí)候作為年金托管方應(yīng)該考慮取其好的一面。金融公司現(xiàn)在最近比較，前一段巨牛，我們?cè)趺磫査麊栴}，即使你不懂你只要會(huì)法挽救可以了，受到問問他2008年宏觀經(jīng)濟(jì)怎么看，你給他一個(gè)機(jī)會(huì)洋洋灑灑從四占一直談到宏觀調(diào)控甚至大學(xué)世界驅(qū)動(dòng)任何如何如何，你再問問題他產(chǎn)業(yè)和目標(biāo)機(jī)制，什么樣的機(jī)制更合理，你原因幫助我提什么基準(zhǔn)，如果你覺得提出的基準(zhǔn)太低，可以換一個(gè)方式，你可以問問他所謂的理念和業(yè)績(jī)問題，這些問題在你合理的提問范圍之內(nèi)，這些問題他能答的八九不離十比較合理，你說好的，我說你是比較專業(yè)的。

如果我們?nèi)タ匆幌旅绹?guó)的這些私人，我們可以看到大量資產(chǎn)放到了市場(chǎng)上，股票和債權(quán)是我們必不可少討論的問題。

我們看到股市發(fā)生問題一定對(duì)這筆資產(chǎn)產(chǎn)生非常嚴(yán)峻和認(rèn)真的影響，這些也是我們應(yīng)該在一開始就把他放在我們腦海中的。對(duì)于市場(chǎng)講整個(gè)金融市場(chǎng)今年比以往有更高的聯(lián)動(dòng)性，美國(guó)人打噴嚏我們也會(huì)感冒，也可以說中國(guó)人認(rèn)為我們的抵抗力強(qiáng)，他打他的噴嚏我們繼續(xù)生活我們的。整個(gè)的金融結(jié)構(gòu)變得越來越復(fù)雜，我們企業(yè)無論如何去努力有一點(diǎn)困難把所有的風(fēng)險(xiǎn)掌握。風(fēng)險(xiǎn)怎么度量這些不太重要，關(guān)鍵是我們有沒有這樣一個(gè)度量或者說我們能不能避險(xiǎn)。沒有準(zhǔn)備該這么一長(zhǎng)樓，具有抗風(fēng)險(xiǎn)的性能，可能是不太可能的事情。

這些復(fù)雜的東西、精算的問題，思考的問題我們都留給專家，關(guān)鍵的關(guān)鍵是要學(xué)會(huì)外行可以領(lǐng)導(dǎo)內(nèi)行，外行領(lǐng)導(dǎo)內(nèi)行怎么領(lǐng)導(dǎo)？當(dāng)我選擇一個(gè)基金或者投一個(gè)基金的時(shí)候，我們首先把自己的年金也定義成一個(gè)基金，他的每一個(gè)基金單位今天的1塊錢就是一個(gè)單位，到的N年之后每個(gè)基金單位能不能保值增值，我們把他的年金理解成為一部分情況下可以開發(fā)一部分情況下可以封閉我們有一點(diǎn)點(diǎn)書會(huì)的概念，這個(gè)時(shí)候誰當(dāng)我們年金的基金經(jīng)理很重要的，我們經(jīng)?？创蟮墓倦m然人才濟(jì)濟(jì)，往往給年金理財(cái)?shù)娜宋幢厥且涣?，為什么呢？因?yàn)樗皇枪_的基金，公開的市場(chǎng)的基金不用選，一看基金排行榜誰的業(yè)績(jī)第一，誰的風(fēng)險(xiǎn)控制的最好，那就是英雄，每個(gè)人的身價(jià)不非，可是管理展性基金默默無聞，他不吸引眼球，能不能把最好的人給我們，這是第一個(gè)問號(hào)，為什么基金很重要，我們想想杜馬，杜馬上棋手度樣，基金是篤守，基金領(lǐng)域有很好的業(yè)績(jī)是不是能保證你掙錢不一定，基金有很多累人，配制性的，有指數(shù)性的，有股票型的，這些他不一樣。

所以有人會(huì)起這種嗎不一定起那種馬。一定要以退休為進(jìn)，上來就說內(nèi)行就死定了。問題越傻越容易把人問的冒汗，越準(zhǔn)也越簡(jiǎn)單。一個(gè)業(yè)績(jī)，或者風(fēng)險(xiǎn)我們可以從簡(jiǎn)單的角度上來看，對(duì)于正規(guī)的基金講，公開的基金講，他有很多的細(xì)則我們都可以把年金平行地挪過來，為很多細(xì)節(jié)的問題，比如說，在年金體系中我們就缺少基準(zhǔn)，大家都是保密的，在中國(guó)沒有人敢站出來我知道年金的保值增值情況如何，每家都了如指掌，這是人家的事，人家不會(huì)告訴你，你缺乏一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，李曉林上午講的年金指數(shù)可以當(dāng)成大家的基準(zhǔn)，不一定很準(zhǔn)，但是需要這些東西。吹此之外這些信息我們需要擁有之之外我們肯看怎么看其他的粉線。我們問一些很傻的問題的時(shí)候，可以問價(jià)值投資，可以問世界主導(dǎo)，基本上這些是兩大類的投資風(fēng)格。

世界驅(qū)動(dòng)的人跑的快，抓機(jī)會(huì)抓的好，有的是“兇悍”的有一些是穩(wěn)健性的，?，F(xiàn)在大家都知道中石油怎么樣，這么一個(gè)景色，當(dāng)時(shí)發(fā)中石油的時(shí)候，你怎么不說你的估值是多少，全中國(guó)難道都錯(cuò)了，或者一些基金公司的準(zhǔn)業(yè)的人員都干什么去了，很多諷刺的東西都可以問問題，這些不是讓大家一下子群都明白他們?cè)诟墒裁矗俏铱梢陨晕⒅v一講，比如說標(biāo)準(zhǔn)差，或者年畫標(biāo)準(zhǔn)差的東西干什么用的，跟我們老百姓平常想的是一樣如果資產(chǎn)今天10快明天5塊錢，聽天蹦來蹦去，價(jià)格不穩(wěn)當(dāng)，我們心里面不踏實(shí)，這是風(fēng)險(xiǎn)。你的資產(chǎn)跟大盤完全順著你逆這也是風(fēng)險(xiǎn)。我希望我們的股票和投資資產(chǎn)應(yīng)該和大事負(fù)相關(guān)，別跟著一塊跑，我們股市漲的時(shí)候希望是正相關(guān)。

每一類的風(fēng)險(xiǎn)只講一個(gè)事情，我們至少希望他們擁有這些風(fēng)險(xiǎn)防范的尺度。比如說某家公司基金公司非常有名，他所有的方面完全合規(guī)，他沒有如何地方不合規(guī)，但是他的投資就是不掙錢，你如果不是這個(gè)行業(yè)的人，你不會(huì)找到他的問題所在，我們仔細(xì)一發(fā)現(xiàn)他把他的投資幾乎放在某一個(gè)行業(yè)中，每一個(gè)各個(gè)投資都合格，但是整個(gè)的集中度集中在某一個(gè)行業(yè)了，因此出現(xiàn)了所謂的集中度的風(fēng)險(xiǎn)，這些也可以去探討和問的。

這些是固定收益，其他都不談，我們就談?wù)労?jiǎn)單的，我們能夠看到他投資的用這些錢花在什么地方了，某一家金融公司虧損了，但是他的投資費(fèi)用在基金之首，我們有理由想他天天在那里賣進(jìn)賣出，在那里賺手續(xù)費(fèi)呢，也可能我們?cè)┩魉?，但是至少我們找到了一個(gè)尺度來分析。

我們接下來再看一下，如果人不作為我們有沒有辦法看他，他投資不作為我們同樣可以看到他資產(chǎn)配制上、行業(yè)配制上、個(gè)股配制上是不是認(rèn)真做，各種選擇上是不是做了，我不懂專業(yè)不會(huì)看，你不需要會(huì)看，你只要會(huì)比較就可以了，你把他跟其他的一比馬上就出來。這個(gè)時(shí)候，有一個(gè)比較笨的辦法把我們自己的年金的組合拿來跟能夠獲得數(shù)據(jù)的公務(wù)基金的具體利比，雖然我們不要求我們的年金能夠超過人家，但是起碼不要被別人甩的太厲害，這種思想可以把投資策略進(jìn)行考慮了。

基金的績(jī)效有很多方面了，我們最簡(jiǎn)單的是你給我掙沒掙到錢，專業(yè)的人員從來不談你給我掙到了錢還是沒掙到了錢，而是問你給我掙到超額的錢，大盤漲了，大家都掙錢了，你超額的錢是多少，這個(gè)時(shí)候也是用這些技術(shù)專業(yè)人員能夠給你做出來，告訴你承擔(dān)的粉線他給你額外掙的錢是我們最關(guān)心的，風(fēng)險(xiǎn)之后的受益，這一套技術(shù)都是做這件事情的。

等級(jí)評(píng)定只看待市場(chǎng)中的表現(xiàn)，沒有深入到每個(gè)基金的艙位，但是一旦你管年薪，你有權(quán)益定期看到艙位的時(shí)候，你有，平常由于種種原因不一定，平常談風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候，你都可以考慮。過去掙錢不等于他可以今后繼續(xù)為你抓錢，如果一個(gè)基金他掙錢，他操作年金在前幾年都掙錢了，這個(gè)極小能不能持續(xù)，這個(gè)持續(xù)的政府是什么，也是需要我們考慮的。這些細(xì)節(jié)，如果大家去分的話可以非常非常復(fù)雜，而我們自己盡量找一個(gè)跟我們類似的，所謂類似是規(guī)模類似，風(fēng)格類似，公關(guān)的方式類似，找到這樣的一些方法，基本上就可以解決這個(gè)問題了。當(dāng)然還有一些比較的技術(shù)甚至是績(jī)效的詳細(xì)分析，只要你提出來了，要求管理者向你提供這樣的報(bào)告，或者是托管人和受托人幫你看這個(gè)東西，這樣可以降低我們自己管理的成本。我們并沒有這種必要把我們整個(gè)的管理年金的團(tuán)隊(duì)自己公司的團(tuán)隊(duì)都培養(yǎng)成專業(yè)人員，但是至少你有發(fā)言權(quán)，至少你知道什么問題可能是一種隱患，這樣就基本上已經(jīng)是合格了。

最后，我們只講一個(gè)簡(jiǎn)單的問題了，所謂的資產(chǎn)的組合問題?，F(xiàn)在你去看全中國(guó)所有的基金公司都會(huì)說他有這個(gè)投資組合。但是也會(huì)告訴你說他有這種配制。但是你可以深入下來問的問題是，他在配制的時(shí)候，他的基準(zhǔn)是什么？他的衡量是什么？他能不能至少配出一個(gè)即要馬兒好的又要馬兒不吃草的組合。這個(gè)達(dá)不到該沒有資格談這個(gè)問題。證監(jiān)會(huì)基金部的領(lǐng)導(dǎo)過去在行業(yè)中做過的，我們把他操作的同期的很多組合拿來做，我們發(fā)現(xiàn)大多數(shù)的組合連基本的簡(jiǎn)單要求都達(dá)不到，不過他以前曾經(jīng)工作的組合果然是帕累托，他非常高興，帕累托都不一定賺錢，何況不是帕累托。這種思路是留給大家體會(huì)的，各種各樣的風(fēng)險(xiǎn)都是我們能夠在思考中慢慢地提高的。但是在目前講，如果資產(chǎn)和銀行相關(guān)，銀監(jiān)會(huì)發(fā)布一個(gè)文，文件是《商業(yè)銀行市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)指引》，里面把外來的東西講清楚了。我們把這些所謂的技術(shù)問題一個(gè)一個(gè)拿來折磨大家，讓大家感到到將來能不能管的好，總而言之，我們把最后一件事情講完我就可以結(jié)束了，

當(dāng)年做投資組合最有名的是馬克維斯，他做得不是大家所說的事情，他只是想說，我用一種方法能夠在把很差的組合去掉而已，但是他實(shí)在沒有辦法用常人的語(yǔ)言表達(dá)，紐約時(shí)報(bào)的記者抓這他說，老馬你告訴我你到底搞，他說了半天記者聽不清楚，最后說我跟你講“不要把雞蛋放在一個(gè)籃子中”，到現(xiàn)在什么是投資組合就是不要把雞蛋放在一個(gè)籃子中，其實(shí)全世界運(yùn)作最好的專項(xiàng)基金是的都不是，他們最大的特點(diǎn)是把“雞蛋放在一個(gè)籃子中”，好好看好自己的籃子。對(duì)于專業(yè)的準(zhǔn)向的基金其實(shí)最有效率的最優(yōu)前瞻性的能夠?yàn)槟杲饚黹L(zhǎng)久是偏集中投資和價(jià)值投資并不是按時(shí)間整合隨波逐流。

我的報(bào)告很簡(jiǎn)單到這里就結(jié)束了，謝謝大家！

作者:楊健 來源:百度財(cái)經(jīng)