并軌之后養(yǎng)老金改革才開(kāi)始

1月19日，人力資源和社會(huì)保障部正式公布了機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老金并軌改革計(jì)劃。這一改革標(biāo)志著中國(guó)的社會(huì)保障改革走出了最關(guān)鍵一步，建立了基本的統(tǒng)一的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度。但伴隨著這一改革的推動(dòng)，好多問(wèn)題也一并到來(lái)。人口老齡化下，統(tǒng)一的養(yǎng)老金制度是否還能支持？沒(méi)有了退休制度之后，機(jī)關(guān)事業(yè)單位人員的工資怎么重訂，養(yǎng)老金又怎么發(fā)放？年金制度未來(lái)需要扮演怎么樣的角色，是否可能通過(guò)市場(chǎng)操作來(lái)實(shí)現(xiàn)養(yǎng)老金的保值升值？南都就此問(wèn)題，專(zhuān)訪了中央財(cái)經(jīng)大學(xué)社會(huì)保障研究中心主任褚福靈教授。

養(yǎng)老并軌標(biāo)志著退休制度的終結(jié)

南方都市報(bào)(下簡(jiǎn)稱(chēng)南都)：這次養(yǎng)老金并軌改革，可以說(shuō)震動(dòng)比較大，機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老金與城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)合并，有什么樣的意義？

褚福靈：改革的方向就是今后各類(lèi)勞動(dòng)者，不論是機(jī)關(guān)事業(yè)單位工作人員，還是企業(yè)職工都納入統(tǒng)一基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，由以前的退休制度變成社會(huì)保險(xiǎn)制度。通過(guò)這一改革就解決了負(fù)擔(dān)不均衡問(wèn)題，比如單位老年人多，1000個(gè)職工500個(gè)退休就會(huì)不堪重負(fù)。所以我們改革退休制度為養(yǎng)老保險(xiǎn)制度一個(gè)主要目標(biāo)就是共擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，通過(guò)社會(huì)互助共濟(jì)，確保各類(lèi)勞動(dòng)者，包括機(jī)關(guān)事業(yè)單位工作人員的養(yǎng)老金待遇得以可持續(xù)發(fā)放，實(shí)現(xiàn)充分的養(yǎng)老保障。

南都：這一合并有什么樣具體的養(yǎng)老金制度安排的變化嗎？

褚福靈：改革首先是得到制度的統(tǒng)一。以前是基于兩個(gè)制度，一個(gè)是退休制度，在職期間不交費(fèi)，但是退休之后負(fù)擔(dān)是很重的，因?yàn)閱挝灰恢睘樵撏诵萑藛T發(fā)放養(yǎng)老金。并且是按工作年限和工資的一定比例發(fā)放，各地標(biāo)準(zhǔn)有所不同。改革之后的養(yǎng)老制度都是一樣的，大家都要繳費(fèi)。繳費(fèi)高拿得高，時(shí)間長(zhǎng)拿得高。分為統(tǒng)籌養(yǎng)老金、個(gè)人賬戶養(yǎng)老金、過(guò)渡性養(yǎng)老金、調(diào)整待遇養(yǎng)老金，從此出發(fā)各類(lèi)勞動(dòng)者都實(shí)行的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，這是改革的最主要的目標(biāo)，也可以說(shuō)我們改革要達(dá)到的公平就是標(biāo)準(zhǔn)公平和制度公平。差別是肯定存在的，是必然的，不可能無(wú)差異。保險(xiǎn)是與權(quán)利義務(wù)相關(guān)的，交得多肯定拿得多，交得少拿得少，至于未來(lái)是不是有差別肯定是有的，但是要保證差別是在一個(gè)合理區(qū)間。這就看繳費(fèi)，具體情況大家不一樣。個(gè)人積累的賬戶額度也不一樣，但是這個(gè)差別也要保持在合理區(qū)間當(dāng)中的。因?yàn)槔U費(fèi)是有限制的，繳費(fèi)不能太高，最高不超過(guò)當(dāng)?shù)厣夏甓嚷毠て骄べY的3倍，最低不低于當(dāng)?shù)厣夏甓嚷毠て骄べY的60%。因此，發(fā)放的待遇差距也是存在的，多繳多得，長(zhǎng)繳多得。但養(yǎng)老金待遇的差距是縮小的，比如最高的繳費(fèi)工資為當(dāng)?shù)厣夏甓嚷毠て骄べY的3倍，最低為當(dāng)?shù)厣夏甓嚷毠て骄べY的0 .6倍，最高繳費(fèi)工資為最低繳費(fèi)工資的5倍，但根據(jù)測(cè)算，養(yǎng)老金待遇的差距大致2-3倍的樣子。

南都：就目前而言，養(yǎng)老金已經(jīng)承受了比較大的壓力了，這次并軌改革，機(jī)關(guān)事業(yè)養(yǎng)老并軌后，整個(gè)養(yǎng)老金經(jīng)費(fèi)怎么安排？

褚福靈：對(duì)于經(jīng)費(fèi)問(wèn)題應(yīng)當(dāng)這樣理解。在退休制度的情況下，退休人員的退休金發(fā)放由單位保障，單位肯定有一大筆經(jīng)費(fèi)，比如一個(gè)單位300個(gè)退休人員，都要發(fā)錢(qián)，肯定是有經(jīng)費(fèi)來(lái)源的。下一步參加社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度之后，單位這一批退休人員養(yǎng)老金就不需要單位來(lái)支付，單位只需要根據(jù)工資總額支付在職職工的社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)，該單位退休人員的養(yǎng)老金由社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)基金支付。在這種情況下，單位支出結(jié)構(gòu)發(fā)生了變化，不再向單位的退休職工直接發(fā)放養(yǎng)老金，而由社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)基金發(fā)放，就是依法繳納社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)。如果這個(gè)單位老齡化不嚴(yán)重，那么經(jīng)費(fèi)支出“打個(gè)平手”，以前的經(jīng)費(fèi)支出與改革后的經(jīng)費(fèi)支出可能相差無(wú)幾。如果這個(gè)單位比較年輕化，退休的人不多，同以前相比經(jīng)費(fèi)支出要多一些，我估計(jì)在經(jīng)費(fèi)安排上需要一些準(zhǔn)備和調(diào)整。如果這個(gè)單位老齡化嚴(yán)重，發(fā)放的養(yǎng)老金挺多，但是在職員工較少，可能會(huì)減輕一定經(jīng)費(fèi)支出負(fù)擔(dān)?？傮w來(lái)看，基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革就是解決互助共濟(jì)與共擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的問(wèn)題，這也是改革的目標(biāo)所在。進(jìn)一步講，改革的目標(biāo)就是通過(guò)互助共濟(jì)和共擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，確保養(yǎng)老金可持續(xù)；不再是由一個(gè)單位去保障，而是由群體去保障。從這個(gè)角度來(lái)理解，也可能在基金方面有一定的不均衡，這就需要省級(jí)統(tǒng)籌加以解決，在全省這個(gè)大盤(pán)子來(lái)調(diào)節(jié)基金收支，實(shí)現(xiàn)省內(nèi)養(yǎng)老金制度的調(diào)劑余缺。如果省內(nèi)出現(xiàn)不平衡，應(yīng)當(dāng)通過(guò)轉(zhuǎn)移支付確保資金到位。不過(guò)也只是把資金結(jié)構(gòu)做一個(gè)調(diào)整。資金總量有些單位可能會(huì)增，有些可能會(huì)減，總體來(lái)看財(cái)政也好，各個(gè)單位也好可能有一定壓力，可以通過(guò)統(tǒng)籌協(xié)調(diào)來(lái)解決。

個(gè)人賬戶需要被保護(hù)

南都：根據(jù)目前官方的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，現(xiàn)在事業(yè)單位的撫養(yǎng)比基本是2比1，隨著人口老齡化加劇，單靠機(jī)關(guān)事業(yè)單位人員自己交錢(qián)，是否能支持養(yǎng)老金繼續(xù)？

褚福靈：確確實(shí)實(shí)機(jī)關(guān)事業(yè)的老齡化要比企業(yè)職工嚴(yán)重些。目前企業(yè)單位是3個(gè)多人繳費(fèi)，一個(gè)人領(lǐng)取，如果按照社保部給出的數(shù)據(jù)，機(jī)關(guān)事業(yè)單位一般都是兩個(gè)多人在繳費(fèi)，一個(gè)多人在領(lǐng)取，肯定會(huì)有資金供給壓力。我想這需要通過(guò)一些特定渠道解決這個(gè)基金壓力問(wèn)題。第一個(gè)方面，確確實(shí)實(shí)做出預(yù)算，因?yàn)楫吘箼C(jī)關(guān)事業(yè)單位相當(dāng)一部分是通過(guò)預(yù)算來(lái)解決的。第二個(gè)方面，有些單位是差額撥款的，業(yè)務(wù)費(fèi)這個(gè)方面也要做出預(yù)算。第三個(gè)方面，要建立調(diào)劑機(jī)制，省級(jí)調(diào)劑，省級(jí)如果真的有缺口，估計(jì)還要通過(guò)全國(guó)調(diào)劑，來(lái)確?；鸸┙o。雖然存在老齡化的趨勢(shì)，但是通過(guò)共擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)、互助共濟(jì)、加強(qiáng)預(yù)算，當(dāng)然還有采取其他的防范措施，比如建立儲(chǔ)備基金這樣的辦法籌措相關(guān)的資金來(lái)源，這些問(wèn)題都可以通過(guò)改革逐步找到對(duì)策。

南都：企業(yè)養(yǎng)老金制度長(zhǎng)期已經(jīng)存在著“個(gè)人賬戶空賬”的問(wèn)題，以前也出現(xiàn)統(tǒng)籌基金占用個(gè)人賬戶的問(wèn)題，并軌后這種問(wèn)題會(huì)不會(huì)更嚴(yán)重？

褚福靈：繳費(fèi)的規(guī)模就按現(xiàn)有的辦法辦，規(guī)定是很清楚的?；攫B(yǎng)老保險(xiǎn)單位按20%來(lái)交，個(gè)人是按8%來(lái)交。按照社會(huì)統(tǒng)籌與個(gè)人賬戶相結(jié)合，個(gè)人繳費(fèi)是個(gè)人權(quán)益，個(gè)人繳費(fèi)形成個(gè)人賬戶，個(gè)人賬戶這筆錢(qián)是用來(lái)發(fā)放這個(gè)賬戶養(yǎng)老金，統(tǒng)籌這塊是用來(lái)發(fā)放統(tǒng)籌養(yǎng)老金。這里還有非常重要的原則性問(wèn)題，或者說(shuō)未來(lái)改革導(dǎo)向問(wèn)題，既然要改革，資金就要到位，不要再占用個(gè)人賬戶資金了，統(tǒng)籌基金占用個(gè)人賬戶資金之后再去補(bǔ)是低效率的。一開(kāi)始就要搞明白，個(gè)人賬戶發(fā)放個(gè)人賬戶養(yǎng)老金，統(tǒng)籌基金發(fā)放統(tǒng)籌養(yǎng)老金，兩者分清，不要混在一起。我感覺(jué)這個(gè)問(wèn)題要堅(jiān)持既定的政策，不能動(dòng)搖，借鑒企業(yè)賬戶管理的教訓(xùn)，挪用之后出現(xiàn)空賬等一系列問(wèn)題。從理論上講，個(gè)人賬戶不存在做實(shí)問(wèn)題，因?yàn)橐婚_(kāi)始就是實(shí)的。各個(gè)統(tǒng)籌基金的缺口應(yīng)當(dāng)由相關(guān)的責(zé)任方來(lái)補(bǔ)償，補(bǔ)償是相關(guān)主體的責(zé)任。有關(guān)責(zé)任主體要加強(qiáng)預(yù)算，確保資金落實(shí)到位。

南都：總量算起來(lái)，現(xiàn)職和退休的機(jī)關(guān)事業(yè)單位工作人員總量不過(guò)五千萬(wàn)，比較起來(lái)數(shù)字并不太大，為什么以前一直沒(méi)有并軌，現(xiàn)在才正式開(kāi)始？

褚福靈：主要是認(rèn)識(shí)問(wèn)題和理解問(wèn)題，當(dāng)然有歷史原因。我們相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)期都實(shí)行退休制度，為什么當(dāng)年企業(yè)先行一步，就是由于企業(yè)進(jìn)行自主經(jīng)營(yíng)，自負(fù)盈虧。有些企業(yè)倒閉了不得不社會(huì)統(tǒng)籌，所以更加緊迫，企業(yè)就先實(shí)行改革。事業(yè)單位也在改，有3700多萬(wàn)人，其實(shí)有2000多萬(wàn)都在繳費(fèi)。但是沒(méi)有徹底改革，統(tǒng)籌層次比較低，不是省級(jí)統(tǒng)籌，僅是縣級(jí)、市級(jí)統(tǒng)籌，問(wèn)題都很大。所以我們并不是沒(méi)有改，而是改得比較慢，為什么改革比較慢，就是因?yàn)槲覀儧](méi)有統(tǒng)一的部署，沒(méi)有統(tǒng)一的規(guī)則，各地自我探索，自行其是，進(jìn)展也比較緩慢，效果也不太好。實(shí)際上從1992年就開(kāi)始探索，可以說(shuō)探索了20多年。通過(guò)這些年的改革，最后總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，逐步達(dá)成共識(shí)，認(rèn)為要進(jìn)行統(tǒng)籌改革，就是馬凱副總理講的：一個(gè)統(tǒng)一、五個(gè)同步。通過(guò)統(tǒng)籌協(xié)調(diào)，全面推進(jìn)，這樣才能解決各個(gè)方面的矛盾，才能夠比較順利的推進(jìn)改革。我想這是一個(gè)認(rèn)識(shí)的過(guò)程，同時(shí)也是逐步總結(jié)經(jīng)驗(yàn)才得出的方案。

建立年金制形成多層次保障體系

南都：這次改革，專(zhuān)門(mén)提出了建立職業(yè)年金制度，作為基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的補(bǔ)充，這一制度有什么樣的意義？

褚福靈：建立職業(yè)年金制度的意義還是比較大的，改革的目標(biāo)就是建立多重保障體系，多重就是基本養(yǎng)老金加補(bǔ)充養(yǎng)老金，類(lèi)似企業(yè)職工養(yǎng)老金改革。我們已經(jīng)建立了企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，同時(shí)2004年就出臺(tái)了企業(yè)年金實(shí)行辦法，所以目前的機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老架構(gòu)和企業(yè)職工是相同的。從企業(yè)年金的繳費(fèi)水平來(lái)看，企業(yè)職工個(gè)人交本人繳費(fèi)工資的十二分之一，單位和個(gè)人繳費(fèi)總和不超過(guò)繳費(fèi)工資的六分之一，企業(yè)年金的最大繳費(fèi)比例是16%，機(jī)關(guān)事業(yè)單位職業(yè)年金的繳費(fèi)比例是12%，所以這個(gè)水平應(yīng)該是處于中間檔次。為什么要建立多層次的保障體系，在于基本保障是政府主導(dǎo)，要體現(xiàn)公平。補(bǔ)充養(yǎng)老主要是由市場(chǎng)主導(dǎo)，體現(xiàn)效率，所以補(bǔ)充保險(xiǎn)和基本保險(xiǎn)是并重的，互補(bǔ)的。目的之一就是形成多層次的保障體系，實(shí)現(xiàn)公平和效率并重，政府與市場(chǎng)的分責(zé)。同時(shí)使待遇得到平衡過(guò)渡，使得待遇得到有效銜接。由此減少改革阻力，更好的推進(jìn)改革。

南都：那么不同的機(jī)關(guān)事業(yè)單位，是否就會(huì)有不同的職業(yè)年金，那么是否又會(huì)造成同一系統(tǒng)，不同單位之間的不公平？

褚福靈：這就涉及資金問(wèn)題。第一個(gè)層面確實(shí)職業(yè)年金要交一部分錢(qián)，前面講到權(quán)利和義務(wù)相關(guān)。尤其是補(bǔ)充保險(xiǎn)，先交費(fèi)才能享受到待遇，從此出發(fā)涉及到籌資的渠道，經(jīng)費(fèi)來(lái)源問(wèn)題，所以存在執(zhí)行和落實(shí)問(wèn)題。怎么落實(shí)執(zhí)行還要看具體的辦法和細(xì)則，下一步會(huì)有一些辦法。但籌資問(wèn)題是面臨的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。職業(yè)年金主要是體現(xiàn)效率，如果人人都希望有，那么資金從何處來(lái)？這存在一個(gè)比較現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，我們要采取配套措施，通過(guò)經(jīng)費(fèi)預(yù)算，或者通過(guò)各方面資金籌措來(lái)解決。第二個(gè)方面是比較問(wèn)題，應(yīng)該在一個(gè)起跑線上比較，基本和基本比，補(bǔ)充和補(bǔ)充比，基本養(yǎng)老金是統(tǒng)一的制度，當(dāng)然繳納年份是有差距的，補(bǔ)充基金也是如此。補(bǔ)充不是全覆蓋，日本、美國(guó)都是建立補(bǔ)充保障制度，但也只是一部分，交得起的就交。所以我們比較的就應(yīng)該分開(kāi)比較。基本養(yǎng)老金主要體現(xiàn)公平，補(bǔ)充一定意義上體現(xiàn)貢獻(xiàn)和效率。

南都：養(yǎng)老基金保值增值一直是個(gè)大問(wèn)題，特別是各類(lèi)年金，是否也準(zhǔn)備通過(guò)市場(chǎng)投資來(lái)實(shí)現(xiàn)養(yǎng)老？

褚福靈：未來(lái)進(jìn)行投資的話，補(bǔ)充保險(xiǎn)基金也應(yīng)該堅(jiān)持穩(wěn)健投資的原則。養(yǎng)老基金不同于一般的投資基金或者投機(jī)基金，社?；鸬耐顿Y必須是穩(wěn)健的，包括補(bǔ)充保險(xiǎn)金也是這個(gè)要求。養(yǎng)老金要是投資風(fēng)險(xiǎn)很大產(chǎn)品，可能要冒“泥牛入海”之險(xiǎn)。光投一個(gè)公司的股票，一旦股票下跌，資產(chǎn)縮水，財(cái)富就蒸發(fā)了，養(yǎng)老金就沒(méi)了。所以我們一定要穩(wěn)健投資，安全投資，建立穩(wěn)健的投資組合。雖然各種年金是補(bǔ)充保險(xiǎn)，但因?yàn)楸ｋU(xiǎn)關(guān)系每一個(gè)勞動(dòng)者的養(yǎng)老權(quán)益，所以我不以為一旦基金入市，托市就可以變身風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)了。正好相反，我們應(yīng)該有個(gè)安全組合包，這個(gè)包應(yīng)該是安全穩(wěn)健的組合。

南都：那么具體而言，伴隨著金融和財(cái)政體系的改革，我們養(yǎng)老金現(xiàn)在有沒(méi)有入市保值增值的方式呢？

褚福靈：我覺(jué)得這個(gè)要分開(kāi)看。首先，基本養(yǎng)老基金層面，有的人說(shuō)入市、托市，這是不可以接受的。在現(xiàn)在的條件下，基本養(yǎng)老保險(xiǎn)這塊錢(qián)要從兩方面保證。第一個(gè)層面是完善現(xiàn)有的“存銀行、買(mǎi)國(guó)債”的制度，要完善投資辦法，明確投資主體與責(zé)任，如果虧損了，貶值了，誰(shuí)負(fù)責(zé)？我們的保障制度不完善，誰(shuí)來(lái)投，怎么投，都莫衷一是，所以要把制度保證先落實(shí)到位。入市托市是超前的，和我們的現(xiàn)狀脫節(jié)。現(xiàn)在如果真關(guān)心社?；鸬脑鲋岛捅Ｖ?，就把現(xiàn)有政策用好，存銀行還是買(mǎi)國(guó)債，利弊問(wèn)題要講清楚。這些問(wèn)題要有制度保證，要有相應(yīng)的機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)，還要有追究責(zé)任的機(jī)制，進(jìn)行投資績(jī)效評(píng)價(jià)。第二，我們可以找一些穩(wěn)健的，適當(dāng)?shù)氖侄?，拓寬一些投資渠道。尤其是個(gè)人賬戶資金，可以適當(dāng)?shù)耐貙捯恍┣?。目前階段，資本市場(chǎng)還不完善，風(fēng)險(xiǎn)極大，我認(rèn)為仿照美國(guó)特種國(guó)債有一定的可行性。國(guó)債一向都是緊俏產(chǎn)品，現(xiàn)在一般賬戶買(mǎi)國(guó)債是買(mǎi)不到的?？梢钥紤]一套措施，由中央政府或者國(guó)家設(shè)一個(gè)機(jī)構(gòu)，設(shè)立特種國(guó)債面向社會(huì)保險(xiǎn)基金定向發(fā)行，一攬子解決各類(lèi)社?；鸨Ｖ翟鲋档膯?wèn)題。其他的補(bǔ)充保險(xiǎn)則應(yīng)該面向市場(chǎng)化，這個(gè)可以搞一個(gè)投資包。當(dāng)然我們現(xiàn)在也在逐步完善補(bǔ)充保險(xiǎn)的投資組合，但是我認(rèn)為應(yīng)該有個(gè)安全機(jī)制，目前補(bǔ)充保險(xiǎn)的安全機(jī)制是不到位的。比如美國(guó)是401k計(jì)劃，首先也保障投資安全，一旦虧了怎么辦，怎么處理風(fēng)險(xiǎn)。美國(guó)分得很細(xì)，而我們的分得很粗。這個(gè)問(wèn)題要進(jìn)一步完善，目標(biāo)是要養(yǎng)老金增值，但是要適合養(yǎng)老金的特點(diǎn)，包括基本養(yǎng)老金，補(bǔ)充養(yǎng)老金都這樣。社保基金是厭惡風(fēng)險(xiǎn)的，或者經(jīng)不起過(guò)大波動(dòng)的。

【出處：南方都市報(bào)】