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嘉賓介紹： 1956年出生。湖南人，現(xiàn)任北京工商大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院保險學(xué)系主任、保險研究中心主任，亞太地區(qū)風(fēng)險與保險學(xué)會常務(wù)理事，中國保險學(xué)會常務(wù)理事，中國社會保險學(xué)會理事，北京保險學(xué)會和北京保險行業(yè)學(xué)會常務(wù)理事
主持人：一般來說會把產(chǎn)業(yè)發(fā)展分為四個階段：培育導(dǎo)入期、高速增長期、穩(wěn)定增長期到衰退期。中國壽險市場發(fā)展歷程處于哪一階段？
王緒瑾：應(yīng)該是高速增長期到穩(wěn)定期之間，我們從 1982 年恢復(fù)了人身保險業(yè)務(wù)，之后總體增長是比較快的， 80 年代到 2000 年每年都是以 35 ％的速度增長，這個速度在國際上還是比較高的，現(xiàn)在我還不認(rèn)為它的高速增長期過了，還沒有過，還有很大的潛力。
主持人：您覺得高速增長期是指整個保險市場還是指壽險市場。
王緒瑾：是指整個保險市場。現(xiàn)在壽險增長放緩，但是我們不能就保險談保險，而要談保險發(fā)展的條件問題，即投資環(huán)境完善的問題，整個市場、行業(yè)法律工具的完善，投資監(jiān)管的完善。我國的資本市場還是不夠完善的；從宏觀來說，我們現(xiàn)在可以進(jìn)入股市，但是進(jìn)入股市獲得投資的盈利很有限；銀行存款投資很有限，而且收益很低，還有些投資渠道是可以投的，有盈利的，但是現(xiàn)在不允許投，理論上大型基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)投資、住房貸款方面的投資。
主持人：住房貸款不是有按揭貸款嗎？
王緒瑾：銀行貸款可以，但是保險公司不能提供住房貸款，保險公司可以提供保險，但是不能提供住房貸款，中國目前投資保險盈利的能力有限，相對發(fā)展就有限了。因為保險建立于兩個方面，一個是保障型的產(chǎn)品，一個是投資型的產(chǎn)品。保障型產(chǎn)品是承保虧損，投資盈利，但是我們投資的盈利情況怎么樣呢？現(xiàn)在股市誰的膽子大就可以到股市上去投。對壽險業(yè)來說渠道還是有限的，對壽險業(yè)來說承保能力很弱，別人不愿意投。
主持人：為什么這個問題現(xiàn)在暴露出來了，當(dāng)初 80 年代高速發(fā)展的時候沒有暴露出來？
王緒瑾：這就涉及投資盈利的問題，過去是 10.98 ％的銀行存款利率，給被保險人 8.8 ％，現(xiàn)在從 10.98 ％降到了 2 ％，所以盈利很有限， 1989 年到 1998 年基本上沒有什么銀行存款， 1988 年基本上處于盲目的投資階段，導(dǎo)致有一些保險公司帶來了一些不良資產(chǎn)的問題， 95 年節(jié)到了規(guī)范階段，出臺了《保險法》。當(dāng)時銀行存款利率是比較高的，銀行存款可以買賣政府債券等其它形式，到 1997 年利率下來了，導(dǎo)致了很多的保險公司盈利就有限了，利差損就加大了，雖然 97 年很多公司上市，但是保險公司的預(yù)定利率下降了。如果預(yù)定利率加大，保險公司成本就加大了，保額加大，有的人就不愿意買了。
主持人：大家發(fā)現(xiàn)壽險發(fā)展速度最慢的，或者下降比較明顯的是上海，最近連續(xù) 17 個月下滑，上海這段時間炒房地產(chǎn)炒得天翻地覆，您覺得人們拿著前買房地產(chǎn)以后，會影響他去買保險？
王緒瑾：保險產(chǎn)品有保障性也有投資性，有一些保險產(chǎn)品里面有保障性也含有投資性的因素。購買保險的投資工具，和房地產(chǎn)投資工具是替代關(guān)系。當(dāng)時的基金投資回報率上升，導(dǎo)致很多人去購買基金了，因為基金也是一種投資工具，基金產(chǎn)品也是投資工具，這兩個關(guān)系是替代關(guān)系不是互補(bǔ)關(guān)系。
主持人：那么說保險業(yè)現(xiàn)在可供選擇的投資工具特別少，而且預(yù)期也不太好，那么您認(rèn)為這種情況對保險業(yè)的影響會持續(xù)下去呢？
王緒瑾：會逐漸完善。發(fā)達(dá)國家經(jīng)歷過這一階段，管理是一個重要的手段，當(dāng)人們的收入生活水平提高使得一部分人們從購買傳統(tǒng)性的保障型保險也轉(zhuǎn)向購買投資型保險。
主持人：去年央行加了息，一些學(xué)者也認(rèn)為利率進(jìn)入了加息的渠道，您認(rèn)為利息加到什么水平，才能使得保險產(chǎn)品進(jìn)入比較快、比較高的水平，是 5 ％以上嗎？
王緒瑾：利率的上升我認(rèn)為跟壽險在中國和國際上發(fā)展的情況來說不是絕對的因素，要解決這個問題的話，大型基礎(chǔ)設(shè)施的投資，住房貸款的投資，允許這些投資，將是一個重要的突破，因為這些投資既比較安全，盈利性也比較高，由于股市不完善，中國的股市問題不是保險業(yè)所能解決的問題，但銀行存款利率的上升對保險業(yè)是正面影響還是負(fù)面影響的問題，人們從不同的角度考慮，銀行存款利率上升，有可能我們的預(yù)定利率會上升一些，也會有一些人拿一部分錢存到銀行去。用銀行存款利率的上升來促進(jìn)保險業(yè)的發(fā)展未必。投資環(huán)境和渠道的完善是最核心的問題，保險意識的提高也有一些關(guān)系。
主持人：投資環(huán)境和渠道的改善應(yīng)該由哪些政府部門來出臺和干預(yù)政策？是由國務(wù)院嗎？
王緒瑾：是的，應(yīng)該由國務(wù)院來出臺政策。法律法規(guī)和全國人大和國務(wù)院設(shè)，監(jiān)管完善也是同樣的問題，其它的資金運(yùn)營方式也是國務(wù)院和法律法規(guī)規(guī)定，保險在中國的發(fā)展時期起到很大的貢獻(xiàn)，但是有一些問題是它解決不了。
網(wǎng)友：
王緒瑾：我們中國的銀保和國際上部一樣，我們國內(nèi)銀保是銀行代為保險，和國際上不一樣，國際上有幾種形式，一種是銀行代理的形勢，一個是把保險公司購并的形式，來銷售保險。我們國家目前主要是銀行代為銷售保險。這種業(yè)務(wù)有些公司做得好，有些公司做得不太理想，去年，有一些公司銀保業(yè)務(wù)大幅度減少，因為它的盈利太低了，也有一些公司增加了，也可能因為它業(yè)務(wù)好?？傊?，我對銀保業(yè)務(wù)還是持不太樂觀的態(tài)度。
網(wǎng)友：您認(rèn)為目前一些壽險賬戶有沒有什么更好的投資方式？馬上要開始的間接實(shí)業(yè)投資,您有什么意見？
王緒瑾：應(yīng)該還是有一定的幫助，我前段時間看到投資評論的文章。間接實(shí)業(yè)會有幫助，但是我認(rèn)為直接投資會更為有效，目前間接實(shí)業(yè)投資運(yùn)作對不少公司會造成損失的。有時候基金公司或者資產(chǎn)管理公司管理間接實(shí)業(yè)投資會造成某一些公司出現(xiàn)挪用資金的情況，會造成比較大的損失，比前段時間證券公司保證金挪用的問題還要嚴(yán)重。這是應(yīng)該引起重視。總理論上來說認(rèn)為有些基金公司或者資產(chǎn)管理公司來管理間接實(shí)業(yè)投資還沒有到時候。
主持人：現(xiàn)在高收入人群的壽險天價保單正成為保險公司爭奪的重點(diǎn)，您認(rèn)為，天價保單市場預(yù)農(nóng)村壽險市場潛力，哪個更大？
王緒瑾：需求不同，風(fēng)險也不一樣，比如說城市里面有社保，農(nóng)村銷售的產(chǎn)品跟城市是一樣的，那么就會導(dǎo)致是附屬品關(guān)系而不是制約關(guān)系。兩個人交的保費(fèi)是一樣的，最后的保障不一樣。假如保障 10 萬，花了醫(yī)藥費(fèi) 10 萬，公費(fèi)醫(yī)療和社會保險是 4 萬，保險公司就賠付 6 萬；如果沒有社會保障，保險公司就會賠付 10 萬，這樣做存在保障公平性問題。因為從醫(yī)療保險方面來說，這些方面有值得考慮的問題，有一些時候社保產(chǎn)品之間有替代品的有不少，也有可能引起糾紛，保險公司也認(rèn)為不可能跟國外一樣，因為保費(fèi)交得是一樣的。
城市和鄉(xiāng)村之間的差異，在農(nóng)村也可以有大額保障，比如說在臺灣地區(qū)，他們有全民健康保險，但是它的普通醫(yī)療保險在 96 年發(fā)展非常快，普通醫(yī)療保險保障程度要比全民健康保險高，為了住到好的病房就再買一份，比如說知道這個保險的好處，一份不夠就再買一份。
王緒瑾：我們的產(chǎn)品時間必須和其它的強(qiáng)制性產(chǎn)品之間不應(yīng)當(dāng)成為替代品的關(guān)系而應(yīng)該互補(bǔ)，因為跟強(qiáng)制保險產(chǎn)品競爭是不可能的，因為強(qiáng)制保險應(yīng)該買，但是有人買了強(qiáng)制保險就覺得沒有必要買別的保險，不能說公民的保險意識差，保險公司也應(yīng)該考慮到這些因素。
主持人：您對農(nóng)村保險市場如何開發(fā)的問題怎么看？
王緒瑾：農(nóng)村保險市場有幾個個方面，農(nóng)村現(xiàn)在有很多的農(nóng)民，他的養(yǎng)老問題、醫(yī)療問題確實(shí)很需要，所以我們的產(chǎn)品開發(fā)要根據(jù)他們的具體情況來看。有幾個問題，一個是展業(yè)成本高，一個是保險購買能力有限等等。農(nóng)村保險可以做一些，但是怎么解決展業(yè)成本高的問題，因為從農(nóng)村的產(chǎn)品特點(diǎn)來考慮。
主持人：
王緒瑾：這是國際的大趨勢，中國要意識到一個問題，就是夯實(shí)微觀市場的問題。有一些民營的好說，但是有國營背景的， , 應(yīng)該盡快引進(jìn)民營的機(jī)制，使所有者跟公司的公司利益直接掛鉤。這個問題處理得好的話，保險業(yè)應(yīng)該會有好的發(fā)展。
主持人：國家出臺稅收政策您怎么看？
王緒瑾：保險業(yè)是風(fēng)險管理的重要手段，風(fēng)險管理包括稅后風(fēng)險管理，有的風(fēng)險管理減少，財政收入減少，稅收金就會減少，就是減稅免稅，比如說規(guī)定公司三年內(nèi)投保的話免征個人所得稅或者企業(yè)所得稅。另外一個是美國的方法，如果拿所得稅投保不拿稅，支付保險金的時候會有時間的滯差的情況。
主持人：因為現(xiàn)在在西方國家保險資金都是證券市場特別是股市主要投資力量之一，但是現(xiàn)在保險市場占很小的份額，如果將來的市場是牛市的話，是不是一方面允許保險公司投資，第二，應(yīng)該加大保險公司投資的比例？您同意這種觀念嗎？
王緒瑾：同意，隨著投資監(jiān)管機(jī)制完善，會有投資渠道的多元化，控制投資比例，多元化的渠道，銀行的存款，政府要規(guī)定證券買賣，金融債券、股票、不動產(chǎn)買賣的比例，方式比例和主體比例，投資股票、投資不動產(chǎn)，投資貸款費(fèi)用比例比較大，購買某一個項目或者某一個人的比重問題，購買同一個公司的股票，也會有 5 ％的風(fēng)險，買賣不動產(chǎn)項目規(guī)定不能超過 3 ％，投資還有低風(fēng)險的方式，比如說商業(yè)銀行同樣存在破產(chǎn)可能，這樣在某一個銀行存款的比例也要限制。這樣才有利于控制它的風(fēng)險，渠道多元化也有利于控制它的風(fēng)險。
主持人：您說保險公司可以直接購買不動產(chǎn)，我記得老的保險公司在 90 年代房地產(chǎn)泡沫中被套牢了，那么保險以后投資不動產(chǎn)還會出現(xiàn)被套牢的情況嗎？
王緒瑾：投資不動產(chǎn)應(yīng)該采用逐步放的方法，允許保險公司在地方貸款，這樣既安全同時盈利也比較高，過一段時間，貸款就要放開。
主持人：您認(rèn)為保險公司提供不動產(chǎn)貸款會強(qiáng)化它在銀行在這個領(lǐng)域當(dāng)中的競爭，還是幫助銀行分擔(dān)了貸款比例的風(fēng)險？
王緒瑾：兩者都有。
王緒瑾：整個貸款方面的競爭會加劇，另外一個方面貸款會帶來兩個好處，第一個有利于改善貸款服務(wù)的質(zhì)量，第二，也有利于提高貸款風(fēng)險管控的能力，比如說保險公司還沒有到還貸的高峰期，原來貸款，保險公司已經(jīng)承擔(dān)了很多的風(fēng)險，銀行對借款人的評價基礎(chǔ)，導(dǎo)致了后面兩大問題，一個問題是這個人信譽(yù)可靠嗎？銀行貸出去還注意風(fēng)險防范呢？第二個對保險公司來說，貸款 20 年，一次收保費(fèi)，這樣的結(jié)果會導(dǎo)致銀行把代理費(fèi)拿很多，提前還貸保險公司的損失就會嚴(yán)重了。保險公司貸款保證保險資金的運(yùn)作貸款應(yīng)可以做，同時可以減少貸款的風(fēng)險問題。
主持人：
王緒瑾：第一，個人認(rèn)為保險的問題不應(yīng)該是博弈的概念，而應(yīng)該是雙贏的概念，中國的保險市場潛力還是比較大的，做蛋糕，把蛋糕做得很大，我們在 1980 年保費(fèi)是 4.6 億，到去年是 4380 多億，外資有了，但是我們總規(guī)模大大擴(kuò)大了。第二個方面，外資保險業(yè)進(jìn)入中國，也增加了中國保險業(yè)的活力，讓中資保險公司不斷改善服務(wù)，優(yōu)化產(chǎn)品。到底是狼來了還是羊來了，我看很難說，中資保險公司應(yīng)該改善它的服務(wù)，同時由于維護(hù)的民營化，不應(yīng)該排除外資參股的可能。
主持人：一些小的外資、合資壽險公司保費(fèi)份額非常少，您認(rèn)為會不會在很短的時間出現(xiàn)保險公司的整合和購并？
王緒瑾：可能性不太大。因為中國目前的壽險公司不多，市場潛力還是非常大的，到 2004 年中國的保費(fèi)才占到全球保費(fèi) 1.6 ％，中國 GDP 總量過去是第八位，現(xiàn)在在上升，無論是從人口的總量，還是從經(jīng)濟(jì)的 GDP 總量來說都是基于這個標(biāo)準(zhǔn)，我覺得這還是一個很有潛力的問題。
主持人：具體到壽險市場這個潛力有多大？麥肯錫認(rèn)為到 2008 年，人均保費(fèi)比較多，但是中國四分之三的人口都是農(nóng)村人，這個市場如何有很大的潛力？
王緒瑾：這涉及到中國的壽險市場包括不包括臺灣、澳門、香港地區(qū)的問題，如果把香港和臺灣加過來的話，中國的保險業(yè)目前情況會處在第七、第八，另外還和投資盈利能力有關(guān)系，投資盈利高，社會保險改革問題都會相聯(lián)系，以后到第四位我認(rèn)為不是很大的問題。
主持人：那么我國大部分是農(nóng)村人口，這個數(shù)字是不是高估了？
王緒瑾：
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