2005年8月2日，勞動和社會保障部下發(fā)《關(guān)于公布第一批企業(yè)年金基金管理機構(gòu)的通告》，公布了經(jīng)企業(yè)年金基金管理機構(gòu)資格認定專家評審委員會評審，并經(jīng)中國銀監(jiān)會、中國證監(jiān)會、中國保監(jiān)會同意的第一批37家企業(yè)年金基金管理機構(gòu)名單。

自此，企業(yè)年金入市工作開始啟動。為此，國務(wù)院發(fā)展研究中心金融研究所特別邀請勞動和社會保障部、國家財政部以及參與第一批年金管理機構(gòu)評審的多位專家，于2005年10月22日—23日在北京京都信苑飯店舉辦“中國企業(yè)年金制度建設(shè)與市場發(fā)展高層論壇”，對相關(guān)熱點問題進行綜合探討。搜狐財經(jīng)頻道作為聯(lián)合承辦方對本次活動做了報道：

占興華（華寶信托投資有限公司的副總裁）：

演講全文：大家下午好！我發(fā)言的題目是“信托公司在企業(yè)年金里專業(yè)受托和行政管理服務(wù)”首先想提醒各位的是，可能在我發(fā)言的過程中大家有一個感覺，有點“王婆賣瓜的色彩比較濃”但是，我們確實認為我們的選擇合理性是存在的。內(nèi)容包括幾個方面，首先回顧一下受托人的受托職責(zé)，另外對不同的受托人做一個簡單的比較。另外從組合的角度探討一下我們的業(yè)務(wù)模式另外把華寶信托的服務(wù)內(nèi)容給大家做一個匯報最后是把我們現(xiàn)在正在做的事情，跟大家做一些溝通。這個圖大家見了很多次了，我們國家是企業(yè)年金是信托型的基金管理的模式。它是非常獨立的，是對運作機構(gòu)本身的一種制約，對單獨的一個信托財產(chǎn)需要單獨建帳，單獨監(jiān)督。其他任何機構(gòu)無論保險還是銀行其實都可以打嘴仗，最后對投保人是企業(yè)整個的保管。我們未來會清晰的看到信托機制，信托財產(chǎn)的獨立性未來對我們的運營機構(gòu)的一種壓力是會很明顯的。另外一個特點，在整個年金的運行模式里，形成了以受托人為主體相互決策相互制衡的模式。它得上對企業(yè)和員工負責(zé)，其他的角色是對受托人負責(zé)。企業(yè)年金的受托責(zé)任： 信托法對受托責(zé)任有一些明確的規(guī)定。昨天鄭教授說了信托責(zé)任是非常缺失的，我想這需要一個宣傳的過程。

    基本的規(guī)定有三點。一、受托人應(yīng)當(dāng)遵守信托的文件為受益人的最大利益處理信托事物。 第二，受托人管理信托財產(chǎn)，必須恪盡職守，履行誠實、信用、謹慎、有效管理的義務(wù)。第三，要有效管，不能謀取其他人的利益。從受托人的角色來看，確實需要一種長期的社會責(zé)任感和要樹立這種理念。同時受托人也需要一些能力，這也包括財產(chǎn)處理方面的能力。根據(jù)現(xiàn)在的實際情況，受托人大的分為兩類，一類是企業(yè)內(nèi)部的理事會類型，外部的法人機構(gòu)現(xiàn)在也是兩類，是受托公司和養(yǎng)老保險公司。

    企業(yè)年金理事會：它的優(yōu)點，最主要的是保證企業(yè)動年金計劃的控制力。它的缺點也非常明顯，要履行這些職責(zé)，相應(yīng)的人員和技術(shù)手段，如果出現(xiàn)一些不盡職的責(zé)任的時候，會有一些賠償?shù)膯栴}；另外人事部包括財務(wù)部的人員，這些人員他個人在參與理事會的時候，涉及理事會的時候是不是已經(jīng)明白了個人如果進去，承擔(dān)這個責(zé)任，他個人的責(zé)任問題。一些企業(yè)目前正在考慮成立企業(yè)年金理事會，通過交流我們感覺到企業(yè)意識到了企業(yè)年金理事會會出現(xiàn)的問題，但是他們還是愿意采用這種方式來做，會逐步觀察未來的演變。主要是更合格的市場主體，要給這種專業(yè)機構(gòu)樹立更強的信心。

    前不久中證報登過一文章，提出了一個新的架構(gòu)。這個對企業(yè)來說是一個更現(xiàn)實的選擇，當(dāng)然是不是一定叫企業(yè)年金管委會，這只是一個名字的問題。從企業(yè)角度來說應(yīng)該承擔(dān)委托人代表的角色，而且另外，他主要的職責(zé)應(yīng)該是年金計劃政策方面設(shè)計，以及待遇確認的問題。當(dāng)然最重要的還是企業(yè)能不能對我們的委托機構(gòu)充分信心。從現(xiàn)在的法人機構(gòu)來對比的話，養(yǎng)老保險公司是保險行業(yè)為了這個事情專門設(shè)立的，我們的理解是，這是我們的監(jiān)管部門為了做這樣的一個事情非常積極有效的探索和嘗試。但是現(xiàn)在，確實由于相關(guān)法規(guī)修改之后對這種模式我們的理解還是存在問題的。最簡單的例子，養(yǎng)老保險公司作為保險公司的一種它所接受管轄的法律是保險法，保險法規(guī)定保險公司只能進行保險業(yè)務(wù)。信托法規(guī)定信托業(yè)務(wù)必須簽訂信托合同，企業(yè)年金顯然是信托業(yè)務(wù)，在最簡單這個問題上，對養(yǎng)老保險公司在這樣的模型，在現(xiàn)行法規(guī)下它都面對這樣的困擾。這種積極的探索和創(chuàng)新需要相關(guān)的配套政策及時的跟上。對于信托公司來說在現(xiàn)行的金融合法利環(huán)境之下，應(yīng)該是最為規(guī)范的。另外它相應(yīng)的配套制度比較完善，這個配套制度無論是信息披露還是包括會計核算。現(xiàn)在銀監(jiān)會對信托公司的會計核算有非常嚴(yán)格的規(guī)定，我們現(xiàn)在需要對每一個信托產(chǎn)品需要有單獨的帳戶、單獨的會計和和報表。我們相信隨著企業(yè)年金事業(yè)的發(fā)展，相應(yīng)的服務(wù)機構(gòu)會不斷發(fā)展壯大。

    從不同的年金角色組合來看，我們現(xiàn)在37個角色里有8家機構(gòu)同時取得兩個角色。不同的組合有三類，一類是以養(yǎng)老公司為代表的受托人和投資管理人。另外是以銀行和托管組成的組合。另外是以信托和帳戶管理形成的組合。我覺得評價組合模式從服務(wù)來說，我個人判斷標(biāo)準(zhǔn)是兩個。一個是各類角色中的利益沖突問題，第二，角色組合本身是不是能夠帶來企業(yè)年金運行中效率的提高？如果能夠同時滿足這兩個標(biāo)準(zhǔn)，那么這種組合是有它的價值的，是有利于提高我們整個企業(yè)年金運行的價值的。從受托和投資管理來說，對養(yǎng)老金保險公司來說他們需要面臨的挑戰(zhàn)就是如何讓客戶市場信服，如何能夠為了企業(yè)和員工的最大利益處理受托事物，提高受托產(chǎn)品，把最好投資服務(wù)提供給企業(yè)和員工，我覺得這是養(yǎng)老保險公司需要接受的挑戰(zhàn)。從養(yǎng)老金本身這個業(yè)務(wù)來說，托管是對養(yǎng)老金整個財產(chǎn)的保管，以及對帳戶的監(jiān)督。帳戶管理是涉及到企業(yè)員工帳戶管理的設(shè)立以及權(quán)益的計帳，以及投資、資產(chǎn)的計帳，本身這兩者當(dāng)中非常緊密的銜接，應(yīng)該說不是那么明顯的。所以我們覺得這兩個角色本身的銜接對養(yǎng)老金運行的效率來說它的作用在這方面并不是非常明顯。我們選擇的是受托和帳戶管理相結(jié)合的服務(wù)。這種服務(wù)從國外來說應(yīng)該是比較成熟的，專業(yè)化的養(yǎng)老金服務(wù)的一個內(nèi)容。他們叫“養(yǎng)老金行政服務(wù)”。

    從剛才這兩個標(biāo)準(zhǔn)來說，第一這兩類角色本身利益沖突非常小，因為評價帳戶管理的服務(wù)水準(zhǔn)的最有發(fā)言權(quán)的是企業(yè)員工。第二點，職責(zé)的聯(lián)系非常密切，因為受托人本身也要承擔(dān)帳戶的建立、繳費的分配、待遇審核的確認，最后養(yǎng)老金的給付也是由信托單位完成的。帳戶管理只是對個人信息的處理，這兩個角色本身相互交織，這兩個角色的銜接對效率的提高是非常有好處的。另外有利于受托人在給客戶開發(fā)提供年金計劃產(chǎn)品的時候，個性化的設(shè)計是非常有幫助的。因為，產(chǎn)品的設(shè)計實際上帳戶系統(tǒng)的支持是非常重要的。如果說，需要滿足從企業(yè)這里集團層次、企業(yè)層次、以及企業(yè)下面不同的邏輯子計劃，不同層次的安排需要帳戶系統(tǒng)的支持。所以，這兩個角色的銜接在給企業(yè)提供服務(wù)效率方面會大大提高。第三個就是效投資者教育與溝通。

    簡單介紹一下華寶信托年金服務(wù)的內(nèi)容。從我們的使命來說，我們希望華寶信托在養(yǎng)老金專業(yè)的信托管理方面能夠打造中國最好的平臺。因為這個事情現(xiàn)在初在市場起步期，市場需要非常專業(yè)、值得信賴的受托機構(gòu)，所以我們需要把我們的目標(biāo)設(shè)在這樣的高度，有這樣的目標(biāo)才會有行動，才能達到結(jié)果。我們希望通過我們的服務(wù)幫助企業(yè)人力資源政策目標(biāo)，提高個人的生活品質(zhì)。我們的理念是“以受益人的利益最大化為各項工作的出發(fā)點?！?舉個簡單的例子，我們在8月份機構(gòu)都拿到牌照之后大家知道機構(gòu)之間的探討比較多，這個對信托來說是大家比較愿意看到的，因為信托最迫切的需要借助于其他行業(yè)力量提升我們的能力。整個過程周，我們做過一而討論，感覺我們這個問題上必須要以這點為基礎(chǔ)，如果說和這點有沖突，那我們從長遠的角度必須要做出不同的選擇。所以只有在滿足這個基礎(chǔ)之上我們來做探討和合作。我們確實希望做這個事情，希望把這個事情做長遠，希望把這一點，它不僅僅是給客戶看的東西，而確實是構(gòu)成我們真正的決策的依據(jù)和行為的準(zhǔn)則。從我們的業(yè)務(wù)模式來說，我們會提供受托和帳戶管理合二為一的綜合服務(wù)。對于一個大型企業(yè)如果把年金計劃所有角色都分開的話，我們也會提供這種服務(wù)另外，最近勞動部專門針對中小企業(yè)的特殊性正在搞企業(yè)年金方面的研究，華寶基金也在為他們提供一些政策盲從的支持。另外還有一些其他的附屬性服務(wù)。信托，從企業(yè)來說除了年金的計劃之外實際上還有長期積累性的員工福利計劃，那些計劃沒有專門的法規(guī)規(guī)定它，但是往往都強調(diào)財產(chǎn)的獨立性，以及相應(yīng)的管理能力，所以信托公司本身完全能夠利用信托平臺的優(yōu)勢，以及服務(wù)能力，能夠為企業(yè)提供其他類型的福利計劃的管理。比如員工持股計劃，比如其他類型的福利計劃。對其他的福利計劃現(xiàn)在毫無疑問信托是唯一合格的管理平臺。從我們受托這塊來說，我們同樣會建立不同特征的投資組合。為委托人提供不同層次的投資選擇權(quán)，包括在集團層面、公司層面、個人層面。投資選擇權(quán)的問題，現(xiàn)階段討論還是有必要性的。因為企業(yè)繳費可以由企業(yè)選擇，但是個人繳費部分，往往個人希望愿意有自己的投資選擇權(quán)。因為只有他自己的選擇，自己的角色才能為決策的結(jié)果承擔(dān)后果。另外，我們在投資選擇方面也希望能提供給企業(yè)員工非常方便的渠道，讓他進行投資選擇和投資轉(zhuǎn)換。整個過程中除了依賴托管人之外我們能夠直接對年金的投資運作進行風(fēng)險監(jiān)控，另外我們也可以進行估值。帳戶管理方面：我們可以支持復(fù)雜的帳戶管理，也可以支持企業(yè)多重的年金計劃的管理，另外也支持集合企業(yè)年金計劃的管理。最后一點時間跟大家交流一下華寶在做投資管理人的選擇過程中我們的一些想法。因為這個事情我們9月份開始做，同業(yè)對這個事情也有一些議論和不同的看法。我把我們的出發(fā)點和想法跟大家做一個交流。 [NextPage]

    24號令里為投資管理人限定了一些條件，這兩個是難以量化的。一個是完善的法人治理結(jié)構(gòu)，一個是完善的內(nèi)控制度。我們認為投資管理人選擇應(yīng)該具備三個標(biāo)準(zhǔn)，第一首先要以受益人利益最大化為原則；第二要強調(diào)公平對待全體受益人；第三是具備可持續(xù)的投資能力。我們感覺到最困難的就是如何評估的問題，如何評估一個合理、規(guī)范的治理結(jié)構(gòu)，如何評估一個良好的內(nèi)控和公共體系。所以我們強調(diào)一點，這樣的一些標(biāo)準(zhǔn)也好，它必須是可以驗證的。從治理結(jié)構(gòu)來說（圖）這個圖說明所有基金公司都是一個治理機構(gòu)，從我們的角度來說這是一個基礎(chǔ)。我們更關(guān)注的是這樣的結(jié)構(gòu)之下，這樣的框架之下，它的真實運行情況如何？所以我們進一步調(diào)查，更多的是調(diào)查了這個體系之下，董事會、專業(yè)委員會運作的結(jié)果。另外，從督察長的角度來說，他的工作職責(zé)是哪些？我們主要是驗證這個治理架構(gòu)是否在有效運行，我們的專業(yè)委員會一年中是否開過會，發(fā)現(xiàn)了哪些問題，他們對這些問題是否一直在關(guān)注著？另外他的關(guān)注頻率是怎么樣的？方法是否有效。第二，對內(nèi)部控制和風(fēng)險管理這塊，我們的調(diào)查內(nèi)容側(cè)重于一個是它的體系，另外我們提出管理人從內(nèi)控角度來說他具體的控制點在什么地方？技術(shù)手段是什么？我們需要驗證的第一是體系本身是否合理？另外問題發(fā)生之后是否會得到及時的補救。 （演示）這是對投研系和交易的關(guān)注。我們對投資行為也需要做一些數(shù)據(jù)來進行分析，這是一些基本的出發(fā)點，當(dāng)然還有其他的更復(fù)雜的專業(yè)的東西，最簡單的我們看了一些基金業(yè)績和重點業(yè)務(wù)的比較。另外同類型的基金它的業(yè)績差異分析，我們主要關(guān)注兩點。一個是投資能力的問題，第二是不是有一些利益輸送的潛在可能？對薪酬和激勵體系我們所關(guān)注的重點，一個是這個體系是否能夠有效的調(diào)動員工的積極性。另外這個激勵體系本身是否優(yōu)負面的激勵。薪酬和激勵體系它和這個公司所倡導(dǎo)的東西應(yīng)該是一致的。 以上就是我整個的報告，謝謝大家的關(guān)注！

問：因為我知道這次拿了受托人資格的，也有拿到其他的資格，我覺得這個有不公平的競爭性在里面，比如銀行拿到了這個資格，他可以把其他的信托方面給其他的下屬單位，這方面怎么規(guī)避呢？

占興華：我們認為這些問題作為一個機構(gòu)面對客戶的時候是需要說明的。因為我們作為說受托來說需要給客戶介紹我們?yōu)槭裁催x擇他作為投資管理人。我們側(cè)重是避免利益輸送的角度以及持續(xù)能力的角度，特別是避免前面一點。首先要選擇這些投資管理人是可以信賴的。就這點來說是任何一個機構(gòu)都必須要回答的問題，而且我相信我們的機構(gòu)是非常愿意回這個問題的的。其實我并不需要你具體的薪酬標(biāo)準(zhǔn)，但是我是需要看到對交易員是怎么評價的，我們怎么考核他，我們關(guān)注的是這些。我們并不認為這個東西涉及到特別特別多的投資管理人的核心機密的問題。比如有一天我看到一個報告議論說所有董事會的決議，這些東西都是核心機密肯定不能說，但是現(xiàn)在銀監(jiān)會要求這些是屬于信托公司披露的基本內(nèi)容。第二，這也是各家機構(gòu)的擔(dān)心。從我們來說，我們對養(yǎng)老金業(yè)務(wù)會把它作為華寶信托的重要的業(yè)務(wù)，我們也會考慮也和監(jiān)管部門交換意見，我們是希望以獨立的新運營模式來經(jīng)營這項業(yè)務(wù)，這樣可以避免一些利益沖突。

問：您主張的管理模式是受托服務(wù)和帳戶管理結(jié)合。把投資分出去，那么這里有一個費用問題，受托服務(wù)收取的費用是0.2，投資管理是1.2％，如果好不容易拿到一筆業(yè)務(wù)，又分出去了，你們的費用怎么分攤？利益怎么共享呢？

占興華：現(xiàn)在受托業(yè)務(wù)肯定是虧損的。香昨天我和AIG的林先生交談，他們說他們現(xiàn)在是盈利的，前提是他們很幸運的選擇的是一站式的服務(wù)架構(gòu)，我覺得這確實是一個矛盾，我們期望未來這個問題能夠引起監(jiān)管部門的了解和重視。逐步的根據(jù)市場業(yè)務(wù)發(fā)展的需要調(diào)整整個收費結(jié)構(gòu)。我們現(xiàn)在只能以更長遠的眼光來做這個事情，把這個問題暴露出來寄希望于監(jiān)管部門調(diào)整。我想如果說我們的市場發(fā)展需要更為合理、更為規(guī)范的模式的話，這種模式運行不下去的話，那個時候一定會有辦法解決的。

問：我們注意到貴公司在整個企業(yè)年金設(shè)計中有一塊提到了你們要將構(gòu)建企業(yè)年金管理的平臺。據(jù)我了解，目前來講如果一個系統(tǒng)整合在一個系統(tǒng)上這是史無前例的，第二構(gòu)建這個系統(tǒng)成本比較高，鑒于公司受托人是行業(yè)最低于的行業(yè)，我們想貴公司整合這個業(yè)務(wù)，你們準(zhǔn)備用多長時間做虧損的投入？第二的問題，你特別提到了跟投資管理人的合作，我想問貴公司今后要長期跟投資管理人包括基金公司的長期合作，是不是意味著貴公司建立一個對投資管理還要進行動態(tài)的跟蹤？第三，受托人跟托管行之間的合作我想你們在這方面合作有什么想法？

占興華：第一個問題，確實從我們來說，我們?nèi)A寶信托因為這個業(yè)務(wù)是我主管的，包括我們年金投資的人都承擔(dān)了比較大的壓力，第一公司有這個決心想把這個事情做好，我們在這個工作上的前期投入也比較大，現(xiàn)在市場是慢熱的過程，所以我們需要有一個虧損的預(yù)期和準(zhǔn)備。具體的年限我們說不好，但是我們在和一些管理機構(gòu)交流的時候，香港可能更快一些，市場領(lǐng)先的機構(gòu)它可能3年左右的時間能夠打平，澳大利亞的例子是五年的時間打平，壽險是7年時間打平，這些數(shù)據(jù)也許也會是未來養(yǎng)老金事情的一個結(jié)果吧，也許是這樣。我們可能會根據(jù)市場的情況做進一步的調(diào)整，跟董事不做意見溝通。我們的股東能夠給予 這種耐心合理解，因為他們更多的希望通過這個事情做好公司的品牌，盈利方面的壓力可能小一些。第二個問題，答案就是是的。我們希望和通過對投資管理人的初步選擇之后，基于投資管理人給我們的信息選擇出我們認為可以向企業(yè)和員工推薦的被選投資管理人之后，這當(dāng)中確實有一個動態(tài)的跟蹤過程。我們是希望給我們的受益人提供最好的投資，至少是我們的能力范圍之內(nèi)給他們提供最好的投資管理人投資產(chǎn)品。第三，從銀行的角度來說，因為托管行一方面是對受托人的監(jiān)督，財產(chǎn)要獨立于受托人可以控制的范圍。第二點，它是配合、幫助受托人利用清算的一些便利對投資管理人進行監(jiān)督，更多的他們是合作關(guān)系。所以對托管人來說我們會以合作為主，因為這個利益沖突會更小一些。我們目前也在和一些銀行進行探討，比如結(jié)合企業(yè)年金計劃問題，需要借助銀行的渠道對一些中小型企業(yè)進行銷售。

(責(zé)任編輯：陳曉芬) 時間：2005年10月23日  來源：搜狐財經(jīng)

【作者：陳曉芬】  【出處：搜狐財經(jīng)】