2005年8月2日，勞動(dòng)和社會(huì)保障部下發(fā)《關(guān)于公布第一批企業(yè)年金基金管理機(jī)構(gòu)的通告》，公布了經(jīng)企業(yè)年金基金管理機(jī)構(gòu)資格認(rèn)定專家評(píng)審委員會(huì)評(píng)審，并經(jīng)中國(guó)銀監(jiān)會(huì)、中國(guó)證監(jiān)會(huì)、中國(guó)保監(jiān)會(huì)同意的第一批37家企業(yè)年金基金管理機(jī)構(gòu)名單。

自此，企業(yè)年金入市工作開始啟動(dòng)。為此，國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心金融研究所特別邀請(qǐng)勞動(dòng)和社會(huì)保障部、國(guó)家財(cái)政部以及參與第一批年金管理機(jī)構(gòu)評(píng)審的多位專家，于2005年10月22日—23日在北京京都信苑飯店舉辦“中國(guó)企業(yè)年金制度建設(shè)與市場(chǎng)發(fā)展高層論壇”，對(duì)相關(guān)熱點(diǎn)問題進(jìn)行綜合探討。搜狐財(cái)經(jīng)頻道作為聯(lián)合承辦方對(duì)本次活動(dòng)做了報(bào)道：

  何平（勞動(dòng)保障部社會(huì)保險(xiǎn)研究所所長(zhǎng)）：

我一直對(duì)企業(yè)年金發(fā)展持積極和樂趣的態(tài)度，大家也知道這幾年也在努力的去做，推動(dòng)這方面的政策和技術(shù)方面的事。今天這個(gè)會(huì)議給我出了個(gè)難題，就是已經(jīng)搞了的地方機(jī)構(gòu)和行業(yè)機(jī)構(gòu)出路和發(fā)展？這是一個(gè)敏感話題，所以我首先聲明我今天的發(fā)言純粹是個(gè)人的發(fā)言，不代表任何勞動(dòng)保障部的聲音。企業(yè)年金的問題一開始就遇到了這樣的問題，就是到底采取什么樣的管理運(yùn)作方式？非常清楚，國(guó)務(wù)院40號(hào)文件已經(jīng)明確了，企業(yè)年金采取市場(chǎng)化的管理運(yùn)營(yíng)方式。但是國(guó)務(wù)院沒有明確之前還是在我們部?jī)?nèi)和社會(huì)上爭(zhēng)吵了很久，因?yàn)樵谶@之前我們現(xiàn)在統(tǒng)計(jì)上報(bào)告的折價(jià)企業(yè)年金的規(guī)模、單位、人員基本都是在現(xiàn)行的政府管理系統(tǒng)內(nèi)部管理的這一塊。其他的，第一不認(rèn)帳，不是年金，商業(yè)保險(xiǎn)搞的團(tuán)體壽險(xiǎn)不是年金，不能享受年金的優(yōu)惠政策，及時(shí)搞了將來有承辦年金的資格，你搞的所謂的年金還要進(jìn)行改造。所以現(xiàn)在統(tǒng)計(jì)上來看企業(yè)年金的管理運(yùn)營(yíng)主體就是政府的社會(huì)保險(xiǎn)管理機(jī)構(gòu)。所以怎么處理這個(gè)問題這是非常難以下決心的問題。

從性質(zhì)上來看，為什么要市場(chǎng)化運(yùn)作？我想有三個(gè)原因。

第一，取決于企業(yè)年金的性質(zhì)，它是補(bǔ)充保險(xiǎn)，不是國(guó)家的基本保險(xiǎn)。補(bǔ)充保險(xiǎn)本身它就應(yīng)該是非政府的是政府鼓勵(lì)的企業(yè)資源建立的一種制度。很多專家在討論有關(guān)政府應(yīng)該管什么的時(shí)候？經(jīng)常說現(xiàn)在很多政府公務(wù)事物上存在著缺位、越位的現(xiàn)象，同時(shí)管理的位置混亂這是非常突出的行為，我覺得企業(yè)補(bǔ)充養(yǎng)老保險(xiǎn)問題上應(yīng)該說至少是一個(gè)管理錯(cuò)位的現(xiàn)象。為什么？國(guó)家基本養(yǎng)老保險(xiǎn)，國(guó)家該發(fā)的基本養(yǎng)老金本身就存在著很大的困難，現(xiàn)在力量都不能及，政府每年用4、5 百億補(bǔ)充這個(gè)缺口，如果政府還管補(bǔ)充保險(xiǎn)，補(bǔ)充保險(xiǎn)到時(shí)候管的再是一大堆窟窿，這些包袱就背的沒完沒了了。本身這就違背了企業(yè)搞補(bǔ)充保險(xiǎn)的宗旨了，國(guó)家搞企業(yè)年金就是想降低政府的沉重負(fù)擔(dān)，如果把它也攬?jiān)谧约旱纳砩夏呛伪馗阊a(bǔ)充保險(xiǎn)呢，干脆把基本保險(xiǎn)水平搞的高一點(diǎn)就可以了。另外，我了解有的地方把補(bǔ)充養(yǎng)老保險(xiǎn)，全部都按照企業(yè)年金的管理制度監(jiān)督，所以把這個(gè)錢也納入到財(cái)政?；ス芾?，這是一個(gè)典型的錯(cuò)位的現(xiàn)象。根據(jù)年金的性質(zhì)，第一政府不應(yīng)該管。政府只能夠鼓勵(lì)和監(jiān)督，但是不能直接管。

第二，既然企業(yè)年金主體是企業(yè)，是企業(yè)延伸的福利計(jì)劃之一，那么要給企業(yè)選擇權(quán)。企業(yè)建立年金的時(shí)候政府可以規(guī)定一些市場(chǎng)的主體，但是要給企業(yè)選擇權(quán)。大家不要輕易選擇權(quán)，如果沒有選擇的話整個(gè)制度，整個(gè)市場(chǎng)發(fā)展，乃至社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)如果忽視選擇權(quán)，那么就沒有任何希望了。

第三，只有采取市場(chǎng)化的方式才能提供優(yōu)質(zhì)的服務(wù)和較好的效率。在座有很多去國(guó)外回來的，也有去國(guó)外考察的，我到澳大利亞看國(guó)家基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的管理都借助市場(chǎng)進(jìn)行，國(guó)家采取購(gòu)買服務(wù)的方式。為什么？只有采取這種方式才能管好，才能提供個(gè)性化服務(wù)，才能有比較高的管理效率。政府這個(gè)系統(tǒng)，它是在壓縮的，每年控制人員的增加，控制它的編制，控制管理費(fèi)用政府財(cái)政撥的錢是限制的，但是企業(yè)年金是在發(fā)展，發(fā)展就要管理，管理就有成本，所采取管理政府管理方式又控制你的成本，所以經(jīng)辦機(jī)構(gòu)本身沒有什么積極性。我跟一些經(jīng)辦機(jī)構(gòu)聊過，我說你們不愿意交出去為什么？你們也不能提取管理費(fèi)，你們就是多管點(diǎn)事，多受點(diǎn)累有什么好處？他們說，你提的問題很對(duì)，不能說一點(diǎn)好處沒有，如果錢在我們手里，我們還可以跟“金融機(jī)構(gòu)搞點(diǎn)交易”但是從管理本身來講肯定管理不好。我到澳大利亞看，他們的基本保險(xiǎn)都是公司管，全國(guó)也就那么三、四家管理公司，管理的非常好。他們是個(gè)人帳戶查詢等待時(shí)間不能超過5秒鐘，如果超過了公司就要受到質(zhì)疑政府可以換一家公司管。接電話也是，不能超過3秒鐘，迅速查詢出來問話人的答案，如果不能回答他的問題，迅速轉(zhuǎn)移更好的領(lǐng)導(dǎo)給他解釋。這是個(gè)性化的服務(wù)，我們經(jīng)辦機(jī)構(gòu)、官方機(jī)構(gòu)，你要到大廳去他可以我不管，這邊、那邊，交一個(gè)基本保險(xiǎn)費(fèi)可能等待半天也交不了，這是典型的官僚主義思想。剛才施主任說不信任機(jī)構(gòu)，這可能反應(yīng)了一個(gè)方面，可能在一定周期上我們過么金融主體遇到各種問題以后大家對(duì)它有一些疑慮。為什么這套管理系統(tǒng)跟不上去？就是有礙于我們社會(huì)保險(xiǎn)的發(fā)展和現(xiàn)在控制政府、小政府，這是矛盾的。

所以總體來看采取購(gòu)買政府公共服務(wù)的方式，采取市場(chǎng)化的管理運(yùn)作方式來滿足投保人的個(gè)性化服務(wù)質(zhì)量的需求，這是唯一的選擇。這已經(jīng)被世界各國(guó)公認(rèn)了的，我們必須做的一件事。剛才施說長(zhǎng)說了回報(bào)率的事當(dāng)然這是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)、很實(shí)際的問題，取決于我們現(xiàn)在處在金融資本市場(chǎng)還發(fā)育很不完全的階段，但是都在職責(zé)但是沒有積極性的建設(shè)性力量怎么發(fā)展它？恰恰是我們把企業(yè)年金的基金把養(yǎng)老金這些大量的機(jī)構(gòu)基金投到資本市場(chǎng)里，可能一定程度會(huì)避免我們資本市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)投機(jī)過大的因素。我們不能僅僅從一個(gè)很低的小角度看這個(gè)事，我們要從高角度看這個(gè)事。第二問題，既然采取市場(chǎng)化運(yùn)作，那么地方、行業(yè)經(jīng)辦機(jī)構(gòu)應(yīng)該怎么辦？無非是兩條，第一是交出去，第二是改造自己也能成為承辦主體之一。那么交就存在著交給誰？怎么交？時(shí)限，什么時(shí)候交這樣一系列的問題。我個(gè)人看交給誰是比較清楚的，至少要交給現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)牌的這些受托人、帳戶管理人。但是怎么交？這是一個(gè)比較大的問題。前些日子大連開了一個(gè)會(huì)，研究深圳、上海、大連三個(gè)申辦機(jī)構(gòu)已經(jīng)管的年金的事情怎么辦？深圳的經(jīng)辦機(jī)構(gòu)也曾經(jīng)跟我商量過，原來勞動(dòng)部政策一明確，他們就把想把年金事情基本停了，就正待交。后來由于系統(tǒng)內(nèi)反應(yīng)比較強(qiáng)烈我們部里各級(jí)社保機(jī)構(gòu)的最高層對(duì)這個(gè)事也有看法所以導(dǎo)致決策人對(duì)這個(gè)事有點(diǎn)猶豫?，F(xiàn)在還沒有確定什么時(shí)候交？但是這個(gè)事情本身在技術(shù)上還有問題，我們沒有圍繞這個(gè)問題討論過，也沒有圍繞這個(gè)問題開展過研討會(huì)。過去倒是有經(jīng)驗(yàn)，就是移交的時(shí)候確實(shí)是一個(gè)很復(fù)雜的問題。但是知道基本養(yǎng)老保險(xiǎn)東北啟動(dòng)的就是商業(yè)保險(xiǎn)公司管的，后來把商業(yè)保險(xiǎn)公司管的時(shí)候清教到社保機(jī)構(gòu)了，但是發(fā)現(xiàn)商業(yè)保險(xiǎn)公司一定程度上采取合同保單的方式確實(shí)有它的風(fēng)險(xiǎn)。但是社會(huì)保險(xiǎn)只要承諾我?guī)裘磕昊貓?bào)率8％，投保人就認(rèn)這個(gè)帳到時(shí)候就得按8％給我。但實(shí)際上帳面上根本沒有，給特記錄的帳戶額和他實(shí)際擁有的資產(chǎn)差距可能是非常大的。大家接交的時(shí)候誰來承擔(dān)個(gè)責(zé)任？另外還有搞得清楚，搞不清楚，比如我是經(jīng)辦機(jī)構(gòu)，我說給你5個(gè)億，我這兒有5萬人，就對(duì)等了，但是你怎么具體核實(shí)每一個(gè)人到底有多少權(quán)益？怎么確認(rèn)他當(dāng)時(shí)給這個(gè)人有多少承諾？如果這個(gè)人退休的時(shí)候拿出了他當(dāng)時(shí)的承諾，這個(gè)承諾不是你交接時(shí)候拿到的承諾，那么誰來處理法律糾紛，這些都是很深刻的問題。如果把 “大鍋”里移交給你的受托人，如果有這樣的問題，有這樣的風(fēng)險(xiǎn)，你有無法承擔(dān)，沒有辦法解決這個(gè)事情。所以接交的時(shí)候有一系列非常重要的問題需要有法律的規(guī)制把它予以明確。所以我勸被批準(zhǔn)人的受托人們，千萬別以為這是大蛋糕，如果弄不清楚也不一定就怎么樣。最明顯的我們深圳的石口區(qū)，他想投靠一個(gè)大的機(jī)構(gòu)來管，最后他購(gòu)買的國(guó)債又抵押出去，公司又破產(chǎn)了，一下幾千萬就沒了，如果他把這個(gè)移交給你的時(shí)候，你怎么補(bǔ)？因?yàn)槟杲鸬闹鳈?quán)人到時(shí)候是要全付這個(gè)錢的，所以怎么交這是一個(gè)非常重要的問題。交給誰？我個(gè)人看法，交的話應(yīng)該是整體性的交，選擇大機(jī)構(gòu)整體性移交。整體移交主要就是帳戶人和受托人。要搞清楚可能時(shí)間很長(zhǎng)，就是決定了交也需要相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間弄清楚。交完了以后，因?yàn)槲覀兊哪杲鹗鞘袌?chǎng)化運(yùn)作方式，移交的時(shí)候是整體移交，但是移交完了以后還要交給信托人。比如我現(xiàn)在交給浦發(fā)銀行了，現(xiàn)在接管了是暫時(shí)性的，如果人家認(rèn)為你管的不好，企業(yè)還可以把這個(gè)帳戶交給別人去管。所以最終應(yīng)該是市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)性的，采取低成本、優(yōu)質(zhì)服務(wù)給年金所有人充分的選擇群的機(jī)制和體制。[NextPage]

最后，根據(jù)我們國(guó)家的具體情況，我個(gè)人看法，剛才有同事也問到了，企業(yè)年金理事會(huì)的事，這涉及到兩個(gè)另批了一批機(jī)構(gòu)以后怎么執(zhí)行的問題。我認(rèn)為首先得把企業(yè)年金的備案、審批制度，這些操作性的環(huán)節(jié)、細(xì)節(jié)迅速的要出臺(tái)一個(gè)具體的辦法。我來這兒之前剛剛到有的省市去調(diào)查，有一個(gè)題目也是涉及到企業(yè)年金的題目，他們省里也開始接觸了很多企業(yè)，企業(yè)已經(jīng)開始找到省勞動(dòng)部門，說我要建立年金了，要批，省里說得等等，說必須得參加基本養(yǎng)老保險(xiǎn)，必須得有一套的東西，勞動(dòng)部必須得規(guī)定這些。我們現(xiàn)在是備案制度，還不是審批制度，備案制度和審批制度到底有什么區(qū)別？如果報(bào)了備案不說話就算生效了？還是有一個(gè)備案的批復(fù)？我到英國(guó)去他們也是備案制度，就到那兒蓋個(gè)章，這個(gè)方案就生效了，如果下來不舉報(bào)這個(gè)方案就算是合法的，如果有問題保持對(duì)它處罰和監(jiān)察。還有的，比如說企業(yè)的年金制度備案還要涉及到你選擇的受托人和主體。我們批了這樣一批這樣的機(jī)構(gòu)，而且指定只有這些機(jī)構(gòu)能干這些事，那么勞動(dòng)部就負(fù)責(zé)說明只有這些機(jī)構(gòu)辦這些事才是合法的，所以建立了年金方案選擇了哪些受托人、選擇了哪些帳戶人，得有這樣的一套合同的備案，如果沒有這樣的合同依然是不能成立的，所以這套辦法得出，這套辦法勞動(dòng)部正在研究。最后，企業(yè)年金剛才大家說了稅收優(yōu)惠方方面面的問題。應(yīng)該說企業(yè)繳費(fèi)的方式基本上掃清了障礙。但是個(gè)人繳費(fèi)，企業(yè)和個(gè)人繳費(fèi)建立企業(yè)年金，個(gè)人繳費(fèi)這個(gè)事情還有點(diǎn)難題。第二，從年金經(jīng)辦機(jī)構(gòu)這些管理人角度來看，應(yīng)該免稅或者怎么樣？最后支付環(huán)節(jié)是怎么樣的？這個(gè)事現(xiàn)在是一個(gè)大事，因?yàn)槎愂詹粌H僅是企業(yè)單位繳費(fèi)環(huán)節(jié)上的一個(gè)問題，企業(yè)稅收是一套政策，而且還有一個(gè)度的把握。 時(shí)間關(guān)系我就先說這么多。謝謝！

問： 何所長(zhǎng)，我是來自企業(yè)的，何所長(zhǎng)是勞動(dòng)保障部專門搞社會(huì)保險(xiǎn)的。因?yàn)槠髽I(yè)年金是企業(yè)自主建立的，那么企業(yè)在自主建立以后，明知國(guó)家把企業(yè)年金交給金融機(jī)構(gòu)有風(fēng)險(xiǎn)，為什么不給企業(yè)留一個(gè)機(jī)會(huì)，比如說直接投資可以選擇好的項(xiàng)目，由企業(yè)的董事會(huì)或者是年金理事會(huì)進(jìn)行評(píng)估？這是第一個(gè)問題。第二個(gè)問題，要想把我們國(guó)家年金運(yùn)作好國(guó)家能不能對(duì)金融機(jī)構(gòu)進(jìn)行擔(dān)保？這樣企業(yè)能夠把錢放到金融機(jī)構(gòu)放心。

何平：這個(gè)問題聽的很多了，包括現(xiàn)在已經(jīng)搞起來的電力，這次他們申報(bào)受托人游說了半天最后也沒批準(zhǔn)。但是我覺得企業(yè)受托人的角色，企業(yè)要建立年金總要有一個(gè)這樣的相應(yīng)的機(jī)構(gòu)，我覺得就叫理事會(huì)可以，如果企業(yè)內(nèi)部肯定要有代表雇主、雇員和各個(gè)方面的管理層的機(jī)構(gòu)來管這個(gè)事。如果這個(gè)機(jī)構(gòu)作為自己內(nèi)部管理年金的機(jī)構(gòu)，不對(duì)其他的機(jī)構(gòu)發(fā)生關(guān)系，不受托別人，你就是在企業(yè)內(nèi)部作為企業(yè)全體職工的受托人的機(jī)構(gòu)如果確實(shí)是階段性的任務(wù)那我覺得也沒有必要非得采取這種方式，如果這個(gè)企業(yè)是大企業(yè)，要完全履行受托人的的職能，那必須得審批。我倒是建議大企業(yè)采取自我管理的方式成立這樣的理事會(huì)可以審批權(quán)利，一旦審批這個(gè)權(quán)利的話，第一他就變成社會(huì)主體，跟其他機(jī)構(gòu)一樣的主體，除了管企業(yè)自己內(nèi)部的事也可以受托管理其他人的事。如果企業(yè)不大，那就選擇帳戶管理人、受托管理人。現(xiàn)在這種情況下因?yàn)橹袊?guó)電力跟我宣傳了很多，電力的投資回報(bào)率這幾年平均都是10％幾，但是政府也規(guī)定了，電力只能用自己那點(diǎn)錢，不能向社會(huì)吸引資金搞電力的項(xiàng)目?，F(xiàn)在電力國(guó)家壟斷、鐵路國(guó)家壟斷才有這樣的事，這個(gè)錢都是國(guó)家的一個(gè)文件錢就來了，這個(gè)錢不能理解為市場(chǎng)化方式來的，我們現(xiàn)在壟斷的石油、石化、電力、交通都是從市場(chǎng)往外撈錢的，不是掙錢往里補(bǔ)錢的。所以，企業(yè)項(xiàng)目好，把錢放在企業(yè)內(nèi)部搞這個(gè)項(xiàng)目，我覺得只能在一定限度內(nèi)，從科學(xué)發(fā)展趨勢(shì)來看我是不贊成這種方式的。

問：何所長(zhǎng)，我是上海的企業(yè)代表，我想請(qǐng)教一下一個(gè)職工假如在企業(yè)里工作三十年企業(yè)有權(quán)選擇好的金融機(jī)構(gòu)，當(dāng)職工退休的時(shí)候他有很多帳戶還是一個(gè)帳戶？

何平：在一個(gè)時(shí)段內(nèi)只能有一個(gè)帳戶。問： 假如我今年選擇浦發(fā)銀行，明年感覺他的服務(wù)不好，我想選擇另外一個(gè)那怎么辦呢？何平： 那可以轉(zhuǎn)移你轉(zhuǎn)到工商銀行的帳戶是可以的。職工到退休的時(shí)候永遠(yuǎn)都只是一個(gè)帳戶。

問：原來第一批投資管理人和帳戶管理人申報(bào)的時(shí)候沒有考慮財(cái)務(wù)公司，現(xiàn)在據(jù)我所知很多大集團(tuán)都愿意把自己的帳戶管理放在自己的財(cái)務(wù)公司做，我不知道這方面勞動(dòng)保障部有沒有考慮允許我們申報(bào)？

何平：批可以，但是一定要分離出來獨(dú)立。當(dāng)然獨(dú)立出來了跟企業(yè)的連帶關(guān)系還是很緊密的，它是你最大的董事，最大的的股東，可以控制你的發(fā)展方向，但是你應(yīng)該是一個(gè)獨(dú)立的法人，一旦獨(dú)立出來主要面向企業(yè)內(nèi)部的服務(wù)，但是將來發(fā)展也可以向同行業(yè)發(fā)展自己的長(zhǎng)項(xiàng)。

時(shí)間：2005年10月23日10:49   來源：搜狐財(cái)經(jīng)

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