2005年8月2日，勞動(dòng)和社會(huì)保障部下發(fā)《關(guān)于公布第一批企業(yè)年金基金管理機(jī)構(gòu)的通告》，公布了經(jīng)企業(yè)年金基金管理機(jī)構(gòu)資格認(rèn)定專(zhuān)家評(píng)審委員會(huì)評(píng)審，并經(jīng)中國(guó)銀監(jiān)會(huì)、中國(guó)證監(jiān)會(huì)、中國(guó)保監(jiān)會(huì)同意的第一批37家企業(yè)年金基金管理機(jī)構(gòu)名單。自此，企業(yè)年金入市工作開(kāi)始啟動(dòng)。為此，國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心金融研究所特別邀請(qǐng)勞動(dòng)和社會(huì)保障部、國(guó)家財(cái)政部以及參與第一批年金管理機(jī)構(gòu)評(píng)審的多位專(zhuān)家，于2005年10月22日—23日在北京京都信苑飯店舉辦“中國(guó)企業(yè)年金制度建設(shè)與市場(chǎng)發(fā)展高層論壇”，對(duì)相關(guān)熱點(diǎn)問(wèn)題進(jìn)行綜合探討。搜狐財(cái)經(jīng)頻道作為聯(lián)合承辦方對(duì)本次活動(dòng)做了報(bào)道：

鄭秉文：

大家早上好！大會(huì)的主辦單位給我出的題目是讓我講企業(yè)年金的治理結(jié)構(gòu)，我還有一個(gè)更好的題目，這個(gè)題目更富有挑戰(zhàn)性，同時(shí)也是我“替大家讀讀書(shū)”開(kāi)拓一下思路。我今天演講的題目是“為什么我國(guó)只能堅(jiān)持DC，不能引進(jìn)DB”我的主要意思就是我們應(yīng)該堅(jiān)持DC性的制度不能堅(jiān)持DB寫(xiě)的制度？那么為什么呢？為什么在這個(gè)時(shí)候有這樣一個(gè)話題呢？為什么今天要講這個(gè)題目呢？因?yàn)槿ツ陝趧?dòng)社會(huì)保障部頒發(fā)兩辦法以來(lái)，因?yàn)槟莾蓚€(gè)部分確定了我國(guó)的企業(yè)年金制度是DC型？那么能不能引入DB，現(xiàn)在這種情況也許有這種可能，我今天講講要嚴(yán)格控制DB。看上去這個(gè)事情是一個(gè)小問(wèn)題，從表面來(lái)看DC和DB僅僅是企業(yè)年金支付的方式。DB就是繳費(fèi)確定性，DC是待遇確定型。這是一個(gè)小的技術(shù)問(wèn)題，領(lǐng)導(dǎo)可以不知道，甚至操作的人也可以不知道，但事實(shí)上不是，它是決定我們第二支柱的整個(gè)制度的安排的大問(wèn)題。

第二，從分配上看雖然它是非常小的，但是它的給付結(jié)果涉及到幾百萬(wàn)國(guó)有企業(yè)和民企的收入情況，它是一項(xiàng)社會(huì)政策。

第三，它甚至是一項(xiàng)經(jīng)濟(jì)政策，它從社會(huì)角度講，從經(jīng)濟(jì)角度講不利于企業(yè)年金的發(fā)展，如果將來(lái)保障資金投入資本市場(chǎng)的話那樣資本市場(chǎng)就更發(fā)展不起來(lái)了。而且企業(yè)的長(zhǎng)期年金在DB面前要喪失一次機(jī)會(huì)。資本市場(chǎng)為什么不好，重要的就是它是長(zhǎng)期性的資金，如果變成DB，DC就沒(méi)了。從國(guó)際潮流看，從DB 轉(zhuǎn)向DC是一個(gè)大潮流。一百年有的就是DB，如果我們本來(lái)由于一張白紙，你沒(méi)有DB如果再引進(jìn)DB就是浪費(fèi)，是逆潮而行。與其一開(kāi)始就沒(méi)有DB，不如一開(kāi)始就搞個(gè)DC就算了。今天主要講八個(gè)方面的內(nèi)容。

第一、DC與DB的歷史、趨勢(shì)：第二部分，DC和DBD特征比較；第三部分，DB的八個(gè)優(yōu)勢(shì)。第四，DC比DB更適合我國(guó)的情況。第五，DC對(duì)資本市場(chǎng)的影響。第六部分DB長(zhǎng)期來(lái)看要導(dǎo)致國(guó)家財(cái)政負(fù)擔(dān)。第七部分講一下美國(guó)的案例。第八個(gè)部分講一下如果不用DB還有什么其他的辦法？

DC85年從資產(chǎn)情況來(lái)看，2004年是2.5萬(wàn)億，1985年的時(shí)候不到5000億，可以看出發(fā)展速度是非?？斓?。DB現(xiàn)在也不到2萬(wàn)億，在1985年的是7500億，DB發(fā)展的速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有DC快。

這個(gè)圖也能有一個(gè)重要的說(shuō)明，現(xiàn)在DB大概是2.4億美元，從90年代以來(lái)發(fā)展的越來(lái)越快。在2000年以后由于股市滑坡有一個(gè)重要的谷底。

這個(gè)說(shuō)明的DB、DC把401K單獨(dú)拿出來(lái)，參加計(jì)劃的工作人員的增長(zhǎng)情況。紅的變化不大，401K變化是非常大的。從75年幾乎是零開(kāi)始，30年以后增長(zhǎng)了48％。也就是說(shuō)DC型里48％是401K。如果把401K拿掉，大家可以看到DB型是呈下降的趨勢(shì)的。從40％的制度參與者下降了20％左右。從繳費(fèi)比例來(lái)看更是這樣了，（綠）的這塊是401K，從1980年開(kāi)始是越來(lái)越多。（藍(lán)）從繳費(fèi)比例來(lái)看是越來(lái)越少。（紅）的是其他DC 型。也就是說(shuō)，紅的加上綠的遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于DB。

從1985年到2003年美國(guó)DC與DB變化趨勢(shì)看，1998年英國(guó)新雇員關(guān)閉了100個(gè)DB計(jì)劃，2002年是300個(gè)。

第二部分，DB和DB的特征比較。大家知道，在DB和DC中間極端的DB就是最后工字性，極端的DC就是美國(guó)的401K，中間有很多類(lèi)型，比如平均工資型，還有更靠近DC型的就是現(xiàn)金余額計(jì)劃，這是美國(guó)比較流行的。在其他國(guó)家，德國(guó)、法國(guó)還有一些積分制的，從極端的DB型到極端的DC型在這兩類(lèi)型中還有其他的類(lèi)型，這些類(lèi)型中絕大部分是混合的，就是融資的時(shí)候現(xiàn)付，給付的時(shí)候或是點(diǎn)付或者是即時(shí)的。

DB主要是交錢(qián)的時(shí)候給一個(gè)承諾。社會(huì)保障不能費(fèi)改稅，為了加強(qiáng)繳費(fèi)和未來(lái)給付的關(guān)系，就是讓我繳費(fèi)變成我要繳費(fèi)，要給他百分之百的激勵(lì)變成帶有儲(chǔ)蓄性質(zhì)的，就像銀行一樣。銀行儲(chǔ)蓄是有百分之百的激勵(lì)的（圖）這個(gè)圖里，DB就是沒(méi)有百分之百的激勵(lì)。而DC是有百分之百的激勵(lì)的。DB還有一個(gè)的一點(diǎn)是典型的DB是與最后工資聯(lián)系的。凡是與最后工資為聯(lián)系的制度繳費(fèi)幾率、流動(dòng)幾率都不好。所以美國(guó)把平均生涯制度看成是混合性制度也是有道理的。

計(jì)算公式平均工資型、現(xiàn)金余額型、固定數(shù)額型、這個(gè)現(xiàn)在已經(jīng)沒(méi)有了，還有一個(gè)團(tuán)型。許多英國(guó)學(xué)者是把團(tuán)險(xiǎn)也納入了，事實(shí)上團(tuán)險(xiǎn)不叫企業(yè)年金。

DB有幾個(gè)優(yōu)勢(shì)。

1、帶收入上，雇員沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)，風(fēng)險(xiǎn)在雇主那兒。

2、DB的繳費(fèi)彈性較好。

3、DB型對(duì)減少老年貧困有好處。

4、DB有退休的窗口，就是讓他退休的時(shí)候容易退休。

5、收入有保障。DB型企業(yè)有擔(dān)保。

6、DB的投資靈活性更大。大部分的投資是在DB型里的，DC不行。

7、關(guān)于稅收優(yōu)惠政策的適用性問(wèn)題。DB是配比繳費(fèi)，這樣一般國(guó)家實(shí)踐來(lái)說(shuō)DC型的稅收政策多，DB、有的國(guó)家有、有的國(guó)家沒(méi)有不是太固定。

8、DB是為資本主義的發(fā)展繁榮立了汗馬功勞。[NextPage]

為什么我今天的觀點(diǎn)是我們不應(yīng)該引入DB應(yīng)該堅(jiān)持目前的DC？為什么呢？也有八個(gè)原因。

1、DC比DB更有利于擴(kuò)展第二支柱的發(fā)展。咱們大家看到了這是一個(gè)比較新的資料，DC型對(duì)中小企業(yè)的發(fā)展是有好處的。大家可以看最大的DC是26％，選擇繳費(fèi)率是8％－9％。選擇DC型的中小企業(yè)多，對(duì)中小企業(yè)來(lái)講他愿意參加DC，不是DB。

2、它的透明度高，可以隨時(shí)上網(wǎng)、銀行查詢(xún)。

3、DC計(jì)劃有利于勞動(dòng)力流動(dòng)，攜帶性比較好。DB攜帶性不好。70年代以來(lái)DC打敗DB一個(gè)重要的原因是全球化的因素，它便于勞動(dòng)力的流動(dòng)。尤其在歐洲，歐洲為了促進(jìn)企業(yè)年金的發(fā)展，在個(gè)人養(yǎng)老金商業(yè)這塊搞了一些個(gè)人帳戶制度，他想在跨越企業(yè)年金大部分是DB的困難，搞一些個(gè)人帳戶，這個(gè)不多介紹了。

4、DC計(jì)劃比DB計(jì)劃有利于企業(yè)財(cái)務(wù)穩(wěn)定和繳費(fèi)制度化。

5、DC的繳費(fèi)率比DB的要低很多。DB計(jì)劃繳費(fèi)水平平均是DC計(jì)劃的三倍，也就是說(shuō)DC是5，DB是15。就是DB的繳費(fèi)率要高。由于它高所以第一個(gè)優(yōu)點(diǎn)就是它收入水平要好，一般來(lái)說(shuō)它的收入要高出45％。

這個(gè)圖大家可以看到OECD國(guó)家90年代前5年比后5年繳費(fèi)率降低了。為什么降低了？原因就是引入DC企業(yè)多了，放棄DB的企業(yè)多了，這是主要原因。我們國(guó)家的情況，我們的繳費(fèi)已經(jīng)非常高了，我們事前繳費(fèi)是42％，如果加上10％，就是我們福利性的繳費(fèi)已經(jīng)超過(guò)了50％，超過(guò)了美國(guó)。美國(guó)是40％，超過(guò)了一些歐洲國(guó)家，太高了。我看到福布斯一個(gè)最新的資料顯示我們國(guó)家是稅務(wù)負(fù)擔(dān)指數(shù)最高的國(guó)家。所以采取DB勢(shì)必將加中企業(yè)的負(fù)擔(dān)和繳費(fèi)的負(fù)擔(dān)。

6、DC型計(jì)劃由于它比較簡(jiǎn)單，它的監(jiān)管也比較容易，DB太復(fù)雜了。面對(duì)我們國(guó)家剛剛建立的監(jiān)管制度，恐怕DC型更容易實(shí)施。

7、有利于資本市場(chǎng)的發(fā)展。

8、DC不需要國(guó)家的補(bǔ)償機(jī)制，國(guó)家沒(méi)有潛在的財(cái)政風(fēng)險(xiǎn)。

著重講第7、8點(diǎn)。有幾點(diǎn)理由。

第一，從這個(gè)圖可以看出美國(guó)私人養(yǎng)老金，這也包括個(gè)人帳戶養(yǎng)老金和401K企業(yè)年金，是推動(dòng)年金的重要力量。英國(guó)繳稅總額從96年300 多億發(fā)展到去年將近700億。從繳費(fèi)額大家可以看出，主要支撐繳費(fèi)的大部分都進(jìn)資本市場(chǎng)了，是帳戶型的DC制度而不是DB制度。

第二，有利于推動(dòng)企業(yè)年金的產(chǎn)品市場(chǎng)。第二，DC制度要求退休以后，把個(gè)人帳戶的錢(qián)拿出來(lái)，老板領(lǐng)著你去保險(xiǎn)公司買(mǎi)一個(gè)年金。DC的這種退休化以后年金化的趨勢(shì)是推動(dòng)資本市場(chǎng)發(fā)展的重要力量。如果搞DB資本市場(chǎng)不可能發(fā)展，DC型計(jì)劃是推動(dòng)資本市場(chǎng)的重要需求。

第三，有利于推動(dòng)金融服務(wù)于中介市場(chǎng)的發(fā)展。DC的金融制度特別發(fā)達(dá)，DB一般來(lái)說(shuō)是以銀行為中心，以保險(xiǎn)公司運(yùn)作為依托兩家就夠了。尤其歐洲，我去年在英國(guó)跟一位專(zhuān)門(mén)研究養(yǎng)老金的專(zhuān)家聊天，他說(shuō)世界資本市場(chǎng)分三等。最差的一等是歐洲，最好的是美國(guó)，中間這等是英國(guó)。歐洲大陸應(yīng)該跟英國(guó)學(xué)，英國(guó)應(yīng)該跟美國(guó)學(xué)。這就是因?yàn)闅W洲大部分企業(yè)是DB型的，支持DB美國(guó)是市場(chǎng)支持起來(lái)的，英國(guó)是國(guó)家支持起來(lái)的。我們國(guó)家才剛剛建立，沒(méi)有支持，所以不應(yīng)該搞DB。DC型的設(shè)計(jì)很人性化，很個(gè)性化，小企業(yè)是小企業(yè)的樣，航空公司是航空公司的樣子。但是DB不是這樣，DB就是一筆錢(qián)。

由于和DC、和DB的原因造成家庭金融資產(chǎn)兩個(gè)世界。保險(xiǎn)和企業(yè)年金最多的是英國(guó)，其次是荷蘭。歐洲家庭平均金融資產(chǎn)是200％左右。加進(jìn)一個(gè)世界來(lái)，如果美國(guó)和日本要加進(jìn)來(lái)，大家可以看看，保險(xiǎn)和企業(yè)年金比較多的是美國(guó)，股票和共同基金加在一起大概占了80％左右，日本是40％左右，歐洲是60％左右，美國(guó)的家庭金融資產(chǎn)是30萬(wàn)億（歐元），日本是10萬(wàn)億（歐元）。

企業(yè)年金資產(chǎn)占GDP的比例，美國(guó)是66％。剩下最少的這些國(guó)家肯定是歐洲大陸。北歐情況特殊，北歐是強(qiáng)制性的制度，只要是強(qiáng)制性的就是國(guó)家社會(huì)保險(xiǎn)，性質(zhì)變了，所以情況特殊。

DC不用國(guó)家建立擔(dān)保機(jī)制，而DB是必須的。可以說(shuō)，這個(gè)優(yōu)勢(shì)是近20年來(lái)DC打敗DB一個(gè)重要的因素。去年和今年在這個(gè)領(lǐng)域發(fā)生了兩件大事，一個(gè)是美國(guó)，一個(gè)是英國(guó)。由于英國(guó)80％的企業(yè)年金都是DB型的，破產(chǎn)企業(yè)員工就白繳費(fèi)了。英國(guó)去年立法成立了一個(gè)再保險(xiǎn)基金，《企業(yè)年金養(yǎng)老金保護(hù)基金》今年4月開(kāi)始運(yùn)行了。美國(guó)的一個(gè)重大事件，去年夏天美聯(lián)行拒絕交納每年7000萬(wàn)的DB性養(yǎng)老金繳費(fèi)。

現(xiàn)在講一下我國(guó)國(guó)家的現(xiàn)狀。4月27號(hào)國(guó)資委主任李榮融講全國(guó)有1828戶國(guó)企將破產(chǎn)，前兩天報(bào)紙有個(gè)文章，文章說(shuō)國(guó)資委出手了等等，我是贊成國(guó)資委這個(gè)文件的，就是國(guó)資委對(duì)于國(guó)企建立企業(yè)年金是應(yīng)該過(guò)問(wèn)一下的，是有條件的。兩個(gè)試行辦法里有三個(gè)條件，一個(gè)是必須得集體協(xié)商，一個(gè)必須得是盈利的。到底盈不盈利我覺(jué)得國(guó)資委應(yīng)該把關(guān)。

我們國(guó)家民企最新資料表明它的企業(yè)生命周期只有3年左右，這樣老板能給員工上DB型年金嗎？他不愿意，如果上DB他也不愿意。如果開(kāi)了DB的口的，老板情愿選擇DB，破產(chǎn)的時(shí)候把包袱扔給國(guó)家。這里有一個(gè)案例，美國(guó)企業(yè)再保險(xiǎn)的案例?？傮w意思，美國(guó)的企業(yè)年金計(jì)劃再保險(xiǎn)不是太成功，英國(guó)剛剛開(kāi)始，我相信再過(guò)幾年它的弊病會(huì)出來(lái)的。為什么不成功？DB的問(wèn)題主要是債務(wù)和繳費(fèi)融資的平衡問(wèn)題，它永遠(yuǎn)是不能平衡的。尤其是對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展， GDP10％左右近五年工資增長(zhǎng)率14.4％，就是它的定價(jià)是有問(wèn)題的，英國(guó)一個(gè)正常員工繳費(fèi)19美金，如果過(guò)幾年不繳費(fèi)了，那每一千美元欠額還要繳多少錢(qián)。

總的來(lái)說(shuō)美國(guó)擔(dān)保公司是赤字的，現(xiàn)在大概是赤字37億。這是美國(guó)擔(dān)保公司的財(cái)政狀況，現(xiàn)在大概赤字了二、三十億。就是支出越來(lái)越多。比如美國(guó)有十個(gè)DB計(jì)劃，DB是強(qiáng)制性再保險(xiǎn)，好企業(yè)可以轉(zhuǎn)換成DC跑了，但是加入DB計(jì)劃再保險(xiǎn)這些企業(yè)基本是不好的企業(yè)，這個(gè)制度出了以后好企業(yè)搞DC 了，剩下的都是DB的才參加這個(gè)計(jì)劃，由國(guó)家買(mǎi)單。[NextPage]

目前在我們兩個(gè)試行辦法的框架下，對(duì)老職工怎么進(jìn)行補(bǔ)償呢？為什么有DB的呼聲呢，就是對(duì)于50、60歲的職工來(lái)說(shuō)在帳戶里攢幾年也沒(méi)多少錢(qián)，我認(rèn)為有兩個(gè)辦法可以貫通。我個(gè)人理解能不能把企業(yè)帳戶得到批準(zhǔn)的前提下加進(jìn)一些DB因素，給這些現(xiàn)在55、56歲，5、6年以后退休的人一些補(bǔ)償?，F(xiàn)在已經(jīng)退休的就沒(méi)辦法了，老人老辦法。新人也好辦，新辦法，就是50歲以上這批的同志怎么辦？我覺(jué)得應(yīng)該補(bǔ)償。補(bǔ)償?shù)霓k法不要平衡的引進(jìn)一個(gè)DB制度應(yīng)該在 DC制度的框架下在企業(yè)帳戶里想點(diǎn)辦法。

第二個(gè)辦法，就是第三支柱，商業(yè)性的保險(xiǎn)行為。

第三個(gè)辦法，在社保改革這些人應(yīng)該出一點(diǎn)責(zé)任。總而言之我們另起爐灶在再搞一個(gè)DB制度。我敢斷定如果兩個(gè)制度都被立法的話DB肯定成功，DC 肯定被打敗。我說(shuō)如果國(guó)家正式立法，使DB合法化那么我敢斷言DB肯定勝利，DC要失敗。為什么？因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在市場(chǎng)上積累的4、5百億的市場(chǎng)年金都是國(guó)企。國(guó)企的心態(tài)是什么，他要做DB不愿意做DC。再一個(gè)DB看起來(lái)熱后復(fù)雜，但是目前就國(guó)企的操作來(lái)講它是省事的。因?yàn)槭裁?？所有的工作都由壽險(xiǎn)公司來(lái)做。長(zhǎng)期來(lái)看，歐洲的保險(xiǎn)公司文化必將打敗企業(yè)年金文化，這就是歐美企業(yè)年金資本市場(chǎng)重大差異的表現(xiàn)。美國(guó)是企業(yè)年金文化，歐洲是保險(xiǎn)公司文化。為什么歐洲的保險(xiǎn)公司發(fā)達(dá)，而美國(guó)企業(yè)年金和保險(xiǎn)公司同時(shí)發(fā)達(dá)，就是這個(gè)原因。我敢這么說(shuō)，如果DB引進(jìn)的話DB肯定打敗DC。

我今天講的是我個(gè)人研究的一個(gè)警示，這里不多說(shuō)了，很可能有一天真的搞DB了，再過(guò)10年、20年中國(guó)還要再成立一個(gè)公司，叫做“中國(guó)企業(yè)年金保險(xiǎn)公司”

    問(wèn)：我非常同意您看法，中國(guó)應(yīng)該發(fā)展DC的計(jì)劃。從大的方面講，我自己的看法DC和DB是兩種類(lèi)型的計(jì)劃，其實(shí)在這計(jì)劃下它的產(chǎn)品形式是多種多樣的。比如說(shuō)您講的401K計(jì)劃，據(jù)我了解它要求百分之百的權(quán)益歸屬。它和我們講的企業(yè)年金是不能劃等號(hào)的，從這個(gè)例子我們可以看到在DB計(jì)劃里，您剛才介紹了歐美的DB計(jì)劃的框架。其實(shí)我個(gè)人的看法是中國(guó)也需要DB的計(jì)劃，但是是什么形式呢？也許我們可以借鑒歐美的失敗教訓(xùn)，對(duì)于我們?cè)谵D(zhuǎn)型的社會(huì)里，在過(guò)去的20年為我們國(guó)家建設(shè)做出重大貢獻(xiàn)的這些老員工，給他們一個(gè)合理的制度的安排還是必要的。您剛才提到了幾種解決的方式，您是說(shuō)在DC計(jì)劃中做一些小小的改良，做一些小打小鬧的改革。我覺(jué)得國(guó)家對(duì)上一代人如果我們只是小打小鬧，我個(gè)人認(rèn)為是不公平的。

鄭秉文：

在改革的過(guò)程幾代人利益受損這是肯定的。但是之所以DB現(xiàn)在有市場(chǎng)，因?yàn)檫@些國(guó)家都是從DB走過(guò)來(lái)的，想轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)不了，美國(guó)是市場(chǎng)需求時(shí)轉(zhuǎn)過(guò)了一半，英國(guó)是國(guó)家強(qiáng)制性的賺的。毫無(wú)疑問(wèn)DB是很人性的，雇主只要看上你一口價(jià)，看不上你一口價(jià)你也翻不過(guò)身了，這個(gè)情況也是不公平的。就勞工和資本來(lái)講，資本是占強(qiáng)勢(shì)的，勞工是占弱視的，這毫無(wú)疑問(wèn)。美國(guó)的401K是資本推動(dòng)起來(lái)的，不是勞工這也是顯而易見(jiàn)的。那么我覺(jué)得，既然沒(méi)有搞，哪怕?tīng)奚恍┱?，犧牲一些轉(zhuǎn)移支付也應(yīng)該彌補(bǔ)這些老同志的收入水平。也不應(yīng)該用外圍做一個(gè)制度，這個(gè)制度只要做起來(lái)了，就停不住了，它有慣性。何況我們國(guó)家現(xiàn)在情況特殊，我們現(xiàn)在做的（DC）主要是效益好的國(guó)企，效益好的國(guó)企沒(méi)有規(guī)定的話那會(huì)做的非常非常厲害的。

問(wèn)：美國(guó)DC計(jì)劃之所以發(fā)展成功就是投資回報(bào)率比工資增長(zhǎng)率要高。而我們國(guó)家的工資等于率占10％幾，但是投資收益率要遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于工資增長(zhǎng)率。我們的DC計(jì)劃能夠?qū)崿F(xiàn)替代率的水平會(huì)非常低。舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，如果80年代一個(gè)人的工資300塊，每個(gè)月拿出20％的錢(qián)繳費(fèi)，這如果積累到今天的話可能只有3、4百，但是今天他的工資已經(jīng)1、2萬(wàn)，這點(diǎn)錢(qián)對(duì)他來(lái)講一點(diǎn)意義沒(méi)有。所以DC計(jì)劃在我們國(guó)家發(fā)展也很困難，這塊您是怎么看的？

鄭秉文：

這個(gè)問(wèn)題是“先有雞起來(lái)先有蛋”的問(wèn)題。我堅(jiān)決反對(duì)社保基金進(jìn)入資本市場(chǎng)。那一塊是不能做實(shí)驗(yàn)的，那一塊應(yīng)該買(mǎi)固定收益產(chǎn)品。那么企業(yè)年金它是資外型的，一些好的國(guó)有企業(yè)既然拿出來(lái)了，既然市場(chǎng)需要，我覺(jué)得應(yīng)該走入資本市場(chǎng)。如果這樣一筆唯一的長(zhǎng)期基金在都不進(jìn)入資本市場(chǎng)，資本市場(chǎng)老是這個(gè)樣子，資本市場(chǎng)涉及到我們生活的方方面面，它的生活經(jīng)濟(jì)景氣就不好。我覺(jué)得這是“雞和蛋、蛋和雞的關(guān)系”那么匯報(bào)率高于工資增長(zhǎng)，如果加上通漲等于，總的來(lái)說(shuō)是高的，當(dāng)然這個(gè)情況美國(guó)是美國(guó)人家有一個(gè)非常好的資本市場(chǎng)。為什么它有非常好的資本市場(chǎng)，因?yàn)樗瞧髽I(yè)年金多?，F(xiàn)在如果企業(yè)年金幾乎是零，還想搞 DB，那就等于沒(méi)了。所以我認(rèn)為資本市場(chǎng)唯一的年金不能沒(méi)了，剩下的就全是投機(jī)性基金了。企業(yè)年金都是30年、20年的投資。

問(wèn)：

無(wú)論是DC還是DB，年金的來(lái)源還是從企業(yè)的，因?yàn)槠髽I(yè)交年金才有年金。職工這塊也是他收入的一部分，企業(yè)會(huì)感興趣DC還是DB。如果大多數(shù)企業(yè)感興趣DB的話，DC做不成。無(wú)論DC還是DB，企業(yè)會(huì)感興趣哪一部分，我覺(jué)得這才是做年金的根本。

鄭秉文：

對(duì)。這就是我剛才說(shuō)的，目前情況下，目前有年金的國(guó)企我覺(jué)得感興趣的如果有制度的話應(yīng)該是DB。因?yàn)閲?guó)企是領(lǐng)導(dǎo)、是干部，他需要省事不能損失，只有DB最保險(xiǎn)了。我也是“黃土地土生土長(zhǎng)的”，我什么都明白如果有這個(gè)制度就是這樣。但是國(guó)外經(jīng)驗(yàn)來(lái)講那是一般性的規(guī)律，中國(guó)的黃土地不是那樣。 DC是很容易的，道理上企業(yè)感興趣的是DC，可是中國(guó)企業(yè)尤其特殊，在這個(gè)特殊的歷史階段我們應(yīng)該防止它，如果我們認(rèn)識(shí)不到，認(rèn)為這是一個(gè)非常小的技術(shù)問(wèn)題隨他便了。實(shí)際上它涉及到資本市場(chǎng)，資本市場(chǎng)涉及到我們老百姓的生活水平，涉及到企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力問(wèn)題。

時(shí)間：2005年10月22日11:09   來(lái)源：搜狐財(cái)經(jīng)

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