背景資料：人口普查及人口研究中心預(yù)測(cè)數(shù)據(jù)顯示，2030年前后，我國(guó)60歲以上的老齡人口預(yù)計(jì)將增至4億左右，相當(dāng)于現(xiàn)在歐盟15國(guó)的人口總和；到2050年，我國(guó)60歲和65歲以上的老齡人口總數(shù)將分別達(dá)到4.5億和3.35億，這意味著每3個(gè)人中就有1個(gè)老人?！拔覈?guó)現(xiàn)在雖然還處于勞動(dòng)力黃金時(shí)期，但60歲以上人口超過(guò)14%，65歲以上人口超過(guò)10%，按照國(guó)際社會(huì)標(biāo)準(zhǔn)，我們顯然已經(jīng)跨進(jìn)了老齡化社會(huì)的門檻。”

楊立雄，男，1968年生，南開(kāi)大學(xué)博士，中國(guó)人民大學(xué)中國(guó)社會(huì)保障研究中心副教授，研究方向?yàn)轲B(yǎng)老保險(xiǎn)。

全國(guó)社會(huì)保障基金理事會(huì)理事長(zhǎng)項(xiàng)懷誠(chéng)近日表示，目前，我國(guó)公共養(yǎng)老保障體系的覆蓋面只占人口總數(shù)的15%，低于世界勞工組織確定的20%的國(guó)際最低標(biāo)準(zhǔn)。面對(duì)人口老齡化的沖擊，中國(guó)養(yǎng)老保障制度正面臨嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。勞動(dòng)和社會(huì)保障部部長(zhǎng)田成平日前向媒體表示，從2006年起，個(gè)人養(yǎng)老賬戶的規(guī)模將由本人繳費(fèi)工資的11%調(diào)整為8%。

個(gè)人賬戶調(diào)整后，我以后領(lǐng)取的養(yǎng)老金會(huì)不會(huì)減少？“少”的那部分哪去了，是不是填空賬了？退休之后，我能拿到養(yǎng)老金嗎……在得知養(yǎng)老金的個(gè)人賬戶政策調(diào)整后，不少人心存疑慮，網(wǎng)絡(luò)和媒體上，對(duì)養(yǎng)老金政策調(diào)整的討論也日趨激烈。畢竟，這是一個(gè)關(guān)系著世界1/5人口老年生活的問(wèn)題。

針對(duì)這些問(wèn)題，記者專訪了中國(guó)人民大學(xué)社會(huì)保障研究中心副教授楊立雄。

《法律與生活》：我國(guó)目前實(shí)行的是社會(huì)統(tǒng)籌和個(gè)人賬戶相結(jié)合的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，是世界上首創(chuàng)的一種養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，這種制度創(chuàng)立的背景是怎樣的？為什么實(shí)行這個(gè)制度？這種制度上的改變帶來(lái)的效果如何？

楊立雄：在(上世紀(jì))80～90年代中期之前，我國(guó)實(shí)行的是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，主要是“現(xiàn)收現(xiàn)付”制度，按照一個(gè)統(tǒng)籌的范圍來(lái)確定交費(fèi)的比例。比如，北京市作為一個(gè)統(tǒng)籌的范圍，然后確定一個(gè)養(yǎng)老金待遇，根據(jù)這個(gè)待遇來(lái)確定繳費(fèi)比率，這個(gè)費(fèi)用由在職的職工交納，發(fā)給退休的老人，是一種“代際交換”。

“現(xiàn)收現(xiàn)付”制度的優(yōu)點(diǎn)是費(fèi)率調(diào)查靈活，沒(méi)有保值增值壓力，而且精算模型簡(jiǎn)單，因而成為世界大多數(shù)國(guó)家采用的一種養(yǎng)老保險(xiǎn)制度。但是它也有一個(gè)缺點(diǎn)：隨著人口老齡化加快，職工繳費(fèi)比例逐步增加，加重他們的負(fù)擔(dān)。我們有一個(gè)預(yù)測(cè)是，按照八九十年代的人口老齡化發(fā)展速度發(fā)展下去的話，個(gè)人繳費(fèi)比例和單位繳費(fèi)比例加起來(lái)可能會(huì)超過(guò)40%，這個(gè)比例是很高的(我國(guó)目前是28%，美國(guó)不超過(guò) 15%)。

80年代，拉美國(guó)家智利對(duì)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度進(jìn)行改革，實(shí)行“完全積累”模式。智利的改革在世界范圍引起了廣泛的爭(zhēng)論，部分國(guó)家開(kāi)始仿效智利，實(shí)行養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的私有化改革，并取得了一定的成效。這也給我國(guó)的社會(huì)保障制度改革帶來(lái)啟示。90年代中期，我國(guó)從“現(xiàn)收現(xiàn)付”制度過(guò)渡到“部分積累”制度?！安糠址e累”制度，簡(jiǎn)單地說(shuō)就是統(tǒng)賬結(jié)合，即社會(huì)統(tǒng)籌和個(gè)人賬戶相結(jié)合，是我國(guó)首創(chuàng)的一種養(yǎng)老保險(xiǎn)模式。

這種制度是否能應(yīng)付老齡化帶來(lái)的養(yǎng)老危機(jī)，現(xiàn)在還看不出來(lái)。因?yàn)橐粋€(gè)人一生的積累起碼得30年，而我國(guó)是1995年才轉(zhuǎn)變過(guò)來(lái)，到現(xiàn)在才10年。但是轉(zhuǎn)制帶來(lái)的隱性債務(wù)和轉(zhuǎn)制成本已給我國(guó)目前的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度帶來(lái)了一定的壓力，如何消化幾萬(wàn)億甚至十幾萬(wàn)億的轉(zhuǎn)制成本是我國(guó)目前養(yǎng)老保險(xiǎn)制度需要迫切解決的問(wèn)題。

《法律與生活》：在解讀“十一五”期間我國(guó)勞動(dòng)保障政策時(shí)，勞動(dòng)與社會(huì)保障部部長(zhǎng)田成平表示，從2006年1月1日起，個(gè)人賬戶的規(guī)模統(tǒng)一由本人繳費(fèi)工資的11%調(diào)整為8%，全部由個(gè)人繳費(fèi)形成，單位不再劃入個(gè)人賬戶。如何正確理解這一調(diào)整？調(diào)整之后會(huì)有怎樣的影響？個(gè)人賬戶是否會(huì)因此而變少？

楊立雄：我國(guó)目前養(yǎng)老保險(xiǎn)的繳費(fèi)方式是，企業(yè)繳費(fèi)原則上不超過(guò)職工工資總額20%，個(gè)人繳費(fèi)額為工資的8%，個(gè)人繳納的8%全部納入個(gè)人賬戶，企業(yè)20%的繳費(fèi)中拿出3%納入個(gè)人賬戶，這樣，個(gè)人賬戶的繳費(fèi)總額為11%。這次改革后，原來(lái)企業(yè)繳入個(gè)人賬戶的3%不再納入個(gè)人賬戶，而繳入社會(huì)統(tǒng)籌部分。

有很多人擔(dān)心個(gè)人賬戶繳費(fèi)額的減少相應(yīng)會(huì)減少退休后的待遇，這個(gè)擔(dān)心是多余的。待遇的高低與繳費(fèi)的結(jié)構(gòu)沒(méi)有關(guān)系，而與繳費(fèi)水平和計(jì)發(fā)辦法相關(guān)。目前，繳費(fèi)總額并沒(méi)有改革，只是繳費(fèi)后的分配結(jié)構(gòu)發(fā)生了變化，即個(gè)人賬戶少了，但是社會(huì)統(tǒng)籌部分多了。改變計(jì)發(fā)辦法后，就不會(huì)影響退休的待遇。如將個(gè)人賬戶的替代率降低，相應(yīng)提高社會(huì)統(tǒng)籌的替代率，這樣，退休后的待遇不會(huì)受到影響，甚至還有所提高。

當(dāng)然，也有一部分人受到影響。如果職工繳費(fèi)不夠15年，退休后不能領(lǐng)取基本養(yǎng)老保險(xiǎn)金，只能領(lǐng)取個(gè)人賬戶的積蓄，那么，個(gè)人繳費(fèi)動(dòng)力不足，因?yàn)樽詈竽玫亩际亲约豪U的錢，繳與不繳沒(méi)有什么區(qū)別。所以，如何解決這部分的繳費(fèi)積極性是目前要研究的一個(gè)課題。

《法律與生活》：既然總量沒(méi)有改變，那么為什么要做出這樣的調(diào)整，也就是說(shuō)做出這種調(diào)整的目的是什么呢？

楊立雄：做出這樣的調(diào)整，目的是降低個(gè)人賬戶的作用，而提升社會(huì)統(tǒng)籌的作用。我們知道，個(gè)人賬戶要積累多年且積累數(shù)目較大，如果沒(méi)有較好的投資渠道，基金保值增值很困難，這對(duì)退休后的待遇影響很大。因此，在目前我國(guó)沒(méi)有明確規(guī)定地方養(yǎng)老金的投資辦法的情況下，降低個(gè)人賬戶的繳費(fèi)額，有利于減輕個(gè)人賬戶的壓力。

目前，部分省市社會(huì)統(tǒng)籌不能做到收支平衡，收不抵支現(xiàn)象較為突出，為了彌補(bǔ)這一缺口，很多省市將個(gè)人賬戶積累的基金挪用，發(fā)放給目前已退休的職工，這樣造成個(gè)人賬戶的“空賬”運(yùn)行。這就給未來(lái)養(yǎng)老金的支付帶來(lái)極大的隱患。這次繳費(fèi)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，一方面是為了減輕社會(huì)統(tǒng)籌的收支不平衡，另一個(gè)方面也是為了做實(shí)個(gè)人賬戶，徹底解決社會(huì)統(tǒng)籌賬戶基金和個(gè)人賬戶基金的“混賬”運(yùn)行問(wèn)題。

《法律與生活》：按照我國(guó)目前的繳費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，社會(huì)統(tǒng)籌部分已經(jīng)占很大比例了，為什么這一部分不夠支付退休人員的養(yǎng)老金，而必須得動(dòng)用個(gè)人賬戶的資金呢？

楊立雄：社會(huì)統(tǒng)籌部分不夠支付退休人員的養(yǎng)老金主要有以下幾個(gè)方面的原因：一是老齡化速度過(guò)快，部分省市的贍養(yǎng)比已達(dá)到1：2.7，這給社會(huì)統(tǒng)籌帶來(lái)很大壓力；二是社會(huì)保險(xiǎn)制度不健全，養(yǎng)老保險(xiǎn)的擴(kuò)面工作還有待于進(jìn)一步加強(qiáng)。目前，許多企業(yè)招收新工人時(shí)大部分招納農(nóng)民工，而許多省市沒(méi)有針對(duì)農(nóng)民工設(shè)計(jì)社會(huì)保障制度，即使有部分省市建立了農(nóng)民工社會(huì)保障制度，也是單設(shè)一套制度，與城鎮(zhèn)職工社會(huì)保障制度互不相干；能納入城鎮(zhèn)職工社會(huì)保險(xiǎn)體系的職工比例越來(lái)越低，造成退休職工存量越來(lái)越多，而新進(jìn)入勞動(dòng)力市場(chǎng)并且納入保險(xiǎn)體系的人越來(lái)越少，自然造成了社會(huì)統(tǒng)籌的收支不平衡。另外管理上的漏洞，如道德風(fēng)險(xiǎn)、資金挪用等問(wèn)題相當(dāng)普遍，也是造成社會(huì)統(tǒng)籌收支不平衡的一個(gè)原因。

《法律與生活》：記者通過(guò)調(diào)查發(fā)現(xiàn)，有人認(rèn)為個(gè)人賬戶存在很多弊端，對(duì)此您怎么看？

楊立雄：我認(rèn)為個(gè)人賬戶的存在有很大弊端。因?yàn)閭€(gè)人賬戶的資金面臨一個(gè)很大的問(wèn)題就是它的保值增值的問(wèn)題。個(gè)人賬戶的積累需要30～40年，每年都存入一筆錢，到退休時(shí)個(gè)人賬戶積累的基金就可能相當(dāng)多。而全國(guó)個(gè)人賬戶的基金總額更是一個(gè)很龐大的數(shù)目。在目前我國(guó)資本市場(chǎng)不完善，投資不規(guī)范的情況下，投資很難有較好回報(bào)。目前我國(guó)社會(huì)保障基金的投資渠道基本上只有兩個(gè)，即銀行存款和購(gòu)買國(guó)債。

《法律與生活》：網(wǎng)上有很多人計(jì)算自己退休之后能拿多少錢的公式，例如記者在一個(gè)網(wǎng)址上看到這樣一個(gè)計(jì)算方式，基本養(yǎng)老金＝基礎(chǔ)養(yǎng)老金＋個(gè)人賬戶養(yǎng)老金＋過(guò)渡性養(yǎng)老金＝退休前一年全市職工月平均工資×20%(繳費(fèi)年限不滿15年的按 15%)＋個(gè)人賬戶本息和÷120＋指數(shù)化月平均繳費(fèi)工資×1997年底前繳費(fèi)年限×1.4%。

為了便于計(jì)算，假設(shè)王先生平均月薪4000元，養(yǎng)老保險(xiǎn)繳費(fèi)期限為10年，假設(shè)10年后北京市月平均工資是3000元，那么退休后，他在政策變化前后各能領(lǐng)到多少養(yǎng)老金呢？

按現(xiàn)行的養(yǎng)老金制度，王先生退休后每月可領(lǐng)到的養(yǎng)老金＝3000元×15%＋4000元×11%×１2×10÷120＝890元(“指數(shù)化月平均繳費(fèi)工資×1997年底前繳費(fèi)年限×1.4%”部分忽略不計(jì)，下同)。

個(gè)人養(yǎng)老賬戶的規(guī)模將由本人繳費(fèi)工資的11%調(diào)整為8%后，王先生退休后每月可領(lǐng)到的養(yǎng)老金＝3000元×15%＋4000元×8%×12×10÷120＝770元。對(duì)這種計(jì)算您怎么看？

楊立雄：如果是專業(yè)的精算師的計(jì)算我們可信，但是一般人算的我們不能相信，因?yàn)檫@個(gè)計(jì)算過(guò)程很復(fù)雜，涉及的專業(yè)知識(shí)相當(dāng)深?yuàn)W。但是我們要相信的一點(diǎn)是，社會(huì)保險(xiǎn)肯定要優(yōu)于銀行存款。而且社會(huì)保險(xiǎn)的最終責(zé)任主體是政府，當(dāng)收不抵支時(shí)，財(cái)政要負(fù)最終責(zé)任。這也是商業(yè)保險(xiǎn)不能取代社會(huì)保險(xiǎn)的一個(gè)重要原因。

www.sina.com.cn 2006年01月06日12:16 《法律與生活》雜志本刊記者/胡媛

【作者：胡媛】  【出處：《法律與生活》雜志】