目前的養(yǎng)老金統(tǒng)賬結(jié)合制度運(yùn)行質(zhì)量差，“做實(shí)個(gè)人賬戶(hù)”長(zhǎng)期處于試點(diǎn)，人們對(duì)養(yǎng)老制度缺乏信心。如果人人都想把繳費(fèi)的費(fèi)率最小化，繳費(fèi)年限最小化，甚至斷保，社保制度這個(gè)“公共池塘”就必然成為“公地悲劇”——

【焦點(diǎn)關(guān)注】斷保一年，未來(lái)養(yǎng)老金就會(huì)減少1%

——訪中國(guó)社科院世界社會(huì)保障中心主任鄭秉文（下）

中工網(wǎng)記者：3800萬(wàn)人斷保會(huì)造成哪些影響，對(duì)這個(gè)社會(huì)、對(duì)社保制度、包括他個(gè)人？

鄭秉文：首先，斷保是對(duì)個(gè)人的不利，現(xiàn)有制度雖然在激勵(lì)性設(shè)計(jì)上不是太好，大家一下子看不出什么多繳多得的好處，但畢竟2005年發(fā)布的38號(hào)文《關(guān)于完善企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的決定》，對(duì)繳費(fèi)年限與未來(lái)的待遇水平還是有規(guī)定的：在15年繳費(fèi)以上并達(dá)到退休年齡的，每多繳費(fèi)一年，未來(lái)的養(yǎng)老金就要提高當(dāng)?shù)仄骄杖氲囊粋€(gè)百分點(diǎn)。要是斷保的話，斷一年，未來(lái)養(yǎng)老金水平就少一個(gè)百分點(diǎn)，所以不利于參保人的養(yǎng)老金的提高，這是對(duì)個(gè)人直接的傷害。就是說(shuō)，斷保要退休之后影響?zhàn)B老金水平的，拿的養(yǎng)老金要少一塊的，這一點(diǎn)，大家一定要知道。

再者，斷保對(duì)制度產(chǎn)生的影響也非常大。不利于維持制度的財(cái)務(wù)可持續(xù)性，更不要說(shuō)提高制度的支付能力了。

第三，斷保會(huì)增加國(guó)家的財(cái)政風(fēng)險(xiǎn)。養(yǎng)老制度的財(cái)務(wù)可持續(xù)性受到影響，收入和支出不平衡，有缺口，不能實(shí)現(xiàn)精算平衡，那么，這是國(guó)家出面舉辦的養(yǎng)老金制度，是以國(guó)家的信用建立的制度，國(guó)家不可能看著不管，國(guó)外很多都是這樣，制度不可持續(xù)，出現(xiàn)巨大財(cái)務(wù)窟窿，政府就出面了，給與財(cái)政補(bǔ)貼，久而久之，形成了一個(gè)慣性，甚至成為一個(gè)規(guī)則，于是，幾十年下來(lái)，國(guó)家就債臺(tái)高筑。

中工網(wǎng)記者：我國(guó)的養(yǎng)老金是“社會(huì)統(tǒng)籌+個(gè)人賬戶(hù)”，中斷交保險(xiǎn)后是否會(huì)加大養(yǎng)老金個(gè)人賬戶(hù)的空賬壓力？

鄭秉文：斷保肯定會(huì)加大個(gè)人賬戶(hù)的空賬壓力。養(yǎng)老金斷保率如果持續(xù)居高不下，做實(shí)個(gè)人賬戶(hù)的制度目標(biāo)就不可能實(shí)現(xiàn)，制度性質(zhì)就將要發(fā)生變化，這是顯而易見(jiàn)的。經(jīng)常斷保，個(gè)人賬戶(hù)資產(chǎn)就非常有限，如果按照最低繳費(fèi)年限15年來(lái)計(jì)算個(gè)人賬戶(hù)資產(chǎn)，在加上不到2%的利息收入，那么，退休時(shí)賬戶(hù)資產(chǎn)合計(jì)太少，規(guī)模太小了，再按照規(guī)定分?jǐn)偟?39個(gè)月里去發(fā)放，每月的“賬戶(hù)養(yǎng)老金”少的十分可憐，甚至可以忽略不計(jì)了。一個(gè)養(yǎng)老金制度，如果替代率太低，甚至不足以支撐退休生活，那么，這個(gè)制度合法性就發(fā)生問(wèn)題。也就是說(shuō)，斷保率居高不下，將不利于部分積累這種制度目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)。

中工網(wǎng)記者：對(duì)于流動(dòng)性很大的勞動(dòng)力這類(lèi)低收入人群，一方面，他們希望將社保折換成現(xiàn)金，另一方面企業(yè)不愿意承擔(dān)繳保責(zé)任，由此來(lái)看，這部分人群就成為受害者。對(duì)于他們，應(yīng)該如何從政策制度層面對(duì)他們加以關(guān)照？

鄭秉文：我注意到在東北某些資源枯竭城市，比如，煤礦枯竭了，企業(yè)非常困難，正常的工資都不能保證發(fā)放，社保繳費(fèi)就更難以保證了，繳費(fèi)困難非常明顯，斷保情況就非常突出。有些地方政府采取了一些地方性的優(yōu)惠措施，對(duì)個(gè)別十分困難的群體采取了繳費(fèi)減免的優(yōu)惠政策。我覺(jué)得，可以在中央政府層面采取一些措施，對(duì)十分困難的群體采取一些個(gè)人繳費(fèi)減免和補(bǔ)貼的制度。要高度重視斷保的問(wèn)題，要想辦法解決斷保問(wèn)題，不能讓他“積勞成疾”，最終演變?yōu)橥{制度的一個(gè)潛在隱患。

中工網(wǎng)記者：民間有種“自己存錢(qián)養(yǎng)老”觀點(diǎn)，雖然是調(diào)侃性的，卻顯示出公眾對(duì)于現(xiàn)有社保制度的信心在流失。當(dāng)然，這時(shí)就出現(xiàn)一對(duì)矛盾現(xiàn)象：一方面是對(duì)養(yǎng)老的擔(dān)憂，另一方面卻是對(duì)養(yǎng)老制度的不信任。那么，如何才能讓公眾重拾信心呢？

鄭秉文：我覺(jué)得，對(duì)養(yǎng)老制度重建信心，關(guān)鍵就是改革的思路。有必要對(duì)統(tǒng)賬結(jié)合的制度進(jìn)行改造，進(jìn)行完善。目前的統(tǒng)賬結(jié)合制度，導(dǎo)致制度運(yùn)行質(zhì)量很差，長(zhǎng)期不能實(shí)現(xiàn)制度目標(biāo)，“做實(shí)賬戶(hù)”長(zhǎng)期處于試點(diǎn)過(guò)程當(dāng)中，制度長(zhǎng)期不能定型、不能定性，制度建設(shè)長(zhǎng)期不能達(dá)到制度的彼岸，甚至沒(méi)有彼岸，彼岸越來(lái)越模糊，看不到制度的最終結(jié)果是個(gè)什么樣子，沒(méi)有人能講的清楚。如果制度處于這個(gè)狀態(tài)，我們的決策者就真的應(yīng)該考慮這些問(wèn)題了。我要問(wèn)：長(zhǎng)期處于試點(diǎn)狀態(tài)的制度能給人們建立起信心來(lái)嗎？經(jīng)濟(jì)決策上能有穩(wěn)定的信心嗎？

所以，大家在這個(gè)制度面前道德風(fēng)險(xiǎn)猖獗，都想當(dāng)搭便車(chē)者，而不想當(dāng)真正的眾人拾柴火焰高的貢獻(xiàn)者，人人都想索取，不想貢獻(xiàn)，社保制度這個(gè)“公共池塘”就必然成為“公地悲劇”，就勢(shì)必索取者眾，貢獻(xiàn)者寡。當(dāng)機(jī)會(huì)來(lái)了的時(shí)候，人人都想把繳費(fèi)的費(fèi)率最小化，把繳費(fèi)年限最小化，最好的辦法就是明目張膽的斷保了，這就是3800萬(wàn)人的由來(lái)，因?yàn)榇蠹艺l(shuí)也沒(méi)違法，為什么不能做？

中工網(wǎng)記者：斷保只是我們社保制度缺陷的一個(gè)縮影。十八屆三中全會(huì)公報(bào)指出“建立更加公平可持續(xù)的社會(huì)保障制度”?！肮健?、“可持續(xù)”作為改革方向，應(yīng)該如何理解？

鄭秉文：公平首先就體現(xiàn)在3800萬(wàn)人上，為什么有這么多人斷保呢？這首先就是不公平的，最需要社保的這部分人，卻斷保了。還有比這更大的不公平，絕大部分農(nóng)民（包括農(nóng)民工）長(zhǎng)期在制度外面加入不進(jìn)來(lái)，他們的境遇恐怕還不如斷保。農(nóng)民工參保在10%到20%之間，并且參保了還斷保，還有80%多沒(méi)有參保，那對(duì)這個(gè)群體來(lái)講，這更加不公平。

“更加可持續(xù)”就說(shuō)明現(xiàn)在有不可持續(xù)的地方，我個(gè)人認(rèn)為，3800萬(wàn)斷和斷保率達(dá)到16.5%現(xiàn)象也體現(xiàn)在不可持續(xù)方面。

先說(shuō)替代率，交費(fèi)密度低，導(dǎo)致替代率高不起來(lái)。那么替代率高不起來(lái)，需要人為的每年去干預(yù)，去漲10%，漲了這么多年，也會(huì)積累很多問(wèn)題的。替代率有問(wèn)題，就會(huì)導(dǎo)致這個(gè)制度的生命力存在問(wèn)題。

三中全會(huì)提出“更加可持續(xù)”。我認(rèn)為，題中應(yīng)有之意就是提高繳費(fèi)密度，降低斷保率，旨在確保正常的養(yǎng)老金替代率不能受到很大影響?！案涌沙掷m(xù)”對(duì)個(gè)人來(lái)講，是個(gè)替代率的問(wèn)題，對(duì)制度來(lái)講，是一個(gè)生命力的問(wèn)題，對(duì)于國(guó)家來(lái)講，是社會(huì)穩(wěn)定的問(wèn)題。

中工網(wǎng)記者：最為重要的是，應(yīng)該怎樣才能達(dá)到“更加公平可持續(xù)”這一制度目標(biāo)？

鄭秉文：第一個(gè)建議，現(xiàn)有社保經(jīng)辦體系，它的服務(wù)，它的人員規(guī)模，它的服務(wù)能力，應(yīng)該能夠跟上社保覆蓋面急劇擴(kuò)大的需求，應(yīng)該實(shí)現(xiàn)精細(xì)化管理，應(yīng)該實(shí)行個(gè)性化管理，應(yīng)該實(shí)行這種人對(duì)人的，點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的，形成保質(zhì)保量的服務(wù)！粗放式的服務(wù)顯然是不適合目前的這種發(fā)展的需要。如果社保經(jīng)辦機(jī)構(gòu)能夠主動(dòng)為低收入群體做一些更細(xì)化工作，也許斷保率就不會(huì)這么高了。所以，社保經(jīng)辦服務(wù)體系改革將會(huì)極大地降低斷保率。否則，“投入上去了，服務(wù)下來(lái)了”，很有可能成為一個(gè)現(xiàn)實(shí)。斷保現(xiàn)象恐怕就是服務(wù)跟不上的一個(gè)表現(xiàn)吧。

第二個(gè)建議，我覺(jué)得社保等相關(guān)部門(mén)在制度設(shè)計(jì)上，該完善的完善，該改革的改革。比如說(shuō)28%的繳費(fèi)率比較高，社會(huì)、學(xué)界已經(jīng)討論很多年了，現(xiàn)在逐步取得共識(shí)了，政府部門(mén)能不能稍微調(diào)整調(diào)整，讓困難群體進(jìn)入的門(mén)檻能降低一點(diǎn)。

第三個(gè)建議，應(yīng)該迅速提高統(tǒng)籌層次，完善制度設(shè)計(jì)，盡快消除激勵(lì)性不夠、透明度不高、便攜性不夠等諸多缺陷。這是建立制度信心，也是把斷保率降到最低的一個(gè)質(zhì)的改變。（上篇見(jiàn)工人日?qǐng)?bào)12月17日7版）

鄭秉文簡(jiǎn)介：社保問(wèn)題專(zhuān)家；中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界社保研究中心主任，教授，博士生導(dǎo)師，政府特殊津貼享受者；人力資源和社會(huì)保障部咨詢(xún)專(zhuān)家委員會(huì)委員。

    （中工網(wǎng)記者 陳俊宇）