由中國理財師網(wǎng)主辦，北京東方華爾金融咨詢有限責(zé)任公司承辦,北京理財師協(xié)會協(xié)辦的第三屆“全國十佳理財師大賽”于11月30日在北京進(jìn)行決賽，將在全國范圍內(nèi)選拔出十佳理財師。和訊網(wǎng)作為聯(lián)合主辦媒體對此次比賽進(jìn)行了全程直播。下面是決賽現(xiàn)場第二組選手精彩辯論實(shí)錄：

主持人：人力資源和社會保障部社會保障研究所所長何平對外界表示：“相關(guān)部門正在醞釀條件成熟時延長法定退休年齡，有可能女職工從2010年開始，男職工從2015年開始，采取‘小步漸進(jìn)’的方式，每3年延遲1歲，逐步將法定退休年齡提高到65歲。”

    正方：應(yīng)該推遲退休年齡

反方：不應(yīng)該推遲退休年齡。

有請第二組上場。

14號：大家下午好，站在我右便的是正方，左邊是反方。我們知道隨著相關(guān)文件出臺之，社會上有很多不同聲音，比如說涉及到是不是對我很公平，之前人可能把馬上有退休金，而我沒有，這些問題往往不是說我有一個很簡單的結(jié)論，我可以給他很簡單的答案，這需要我們正方和反方進(jìn)行深入剖析，把埋藏在問題背后的原因找出來陳述清楚，接下來由正方一辯開始為大家陳辭。

正方一辯：大家好，今天我方觀點(diǎn)是退休年齡該推遲，延長退休年齡是應(yīng)對人口老齡化的積極應(yīng)對，我國平均年輕已經(jīng)從50歲左右上升到72歲，在我國進(jìn)入老齡化，勞動力逐步短缺走的時候，現(xiàn)在開始考慮延遲退休年齡正是應(yīng)對勞動力工休關(guān)系的對策。另外延長退休年齡也是大勢所趨，官方把退休年齡延續(xù)到其次人口受教育年限在不斷延長，如果我們不怕退休年齡延長65歲，社會資源就會造成浪費(fèi)，現(xiàn)在培養(yǎng)大學(xué)生4年，碩士、博士更久，如果按照55歲的標(biāo)準(zhǔn)，這些高學(xué)歷人才畢業(yè)后可工作年限將大大簡短，其次在55歲和60歲正處于黃金時期，這時候退休就是最大的浪費(fèi)。最后我國養(yǎng)老金帳戶還是比較空的狀態(tài)下，根據(jù)最新的統(tǒng)計數(shù)據(jù)現(xiàn)實(shí)，未來20年，我國養(yǎng)老金缺口在2.5萬億左右，針對這個狀況，我們國家采取的方法就是延長退休年齡。針對以上觀點(diǎn)，我方認(rèn)為退休年齡該延長。

14號：接著由反方一辯發(fā)言。

反方一辯：評委老師主持人、對方便有大家好，我方觀點(diǎn)是不應(yīng)該推遲退休年齡，我從社會民生、社會道德、社會公平三方面進(jìn)行闡述，首先民生，我們認(rèn)為退休涉及到的是養(yǎng)老保險、醫(yī)療保障、社會福利等諸多方面的系統(tǒng)性工程，系統(tǒng)性工程就應(yīng)該用系統(tǒng)性政策應(yīng)對，而如果單純頭痛醫(yī)頭，腳痛醫(yī)腳，不會起到好效果。

二，社會公平，誰才能從推遲退休年齡中受益呢？是那些高收入群體，公務(wù)員群體；誰是不能在這中間收益呢？是那些低保人群，他是社會的一種中堅，而我國30面改革開放，人口紅利最重要的是他們貢獻(xiàn)的，社會弱勢群體需要不需要保障？如何保障？怎么保障？我想如果不保障這些人，那么就無法應(yīng)對中央說的科學(xué)發(fā)展觀，就無法應(yīng)對和諧社會。三，社會公平，60歲退休已經(jīng)成為契約或者合同，正如對方一辯說的，為200億的小權(quán)，而趨利避害的話，那么社會公平何在？所以我方論點(diǎn)是不影響推遲退休年齡。

14號：正方二辯陳述。

正方二辯：我方觀點(diǎn)是現(xiàn)在人的生活水平逐漸提高，人口的年齡開始逐漸延長，同時受教育年齡也從原來我的高中畢業(yè)延長到普遍的大學(xué)畢業(yè)，普遍出來現(xiàn)在都是24歲左右。在這里，社會工作時間變短，工作時間變短對社會的服務(wù)性是不好的。

14號：請反方二辯陳述。

反方二辯：大家好，我論證一下，假設(shè)我們的退休年齡延長到65歲有什么害處。第一個人的問題，如果每個人都交5年錢，而少領(lǐng)5年錢愿意么？第二不利于企業(yè)，65歲的人退休，不利于企業(yè)。第三不利于國家，缺口知道是多少嗎？是200億，所以我認(rèn)為沒有必要為兩百億失去國家的信用。

14號：下來由正方三辯陳述。

正方三辯：我從正面論述一下延遲退休有什么好處，每年退休一年就可以填補(bǔ)養(yǎng)老基金200億，所以加入延遲退休5年，那就達(dá)到了1000億，我們可以很大的程度上彌補(bǔ)養(yǎng)老金缺口?，F(xiàn)在的人口達(dá)到60歲是1.44億，到2030年會達(dá)到20%，隨著老齡化家居，我們要延遲退休時間，才能彌補(bǔ)養(yǎng)老金，這樣大家才可以安度晚年。

14號：正方三辯舉了很多數(shù)字，請反方三辯陳述。

反方三辯：我方反對推遲退休年齡做如下論證，我方覺得反對延遲退休年齡主要應(yīng)該就業(yè)公平性，我們主要來源于就業(yè)壓力、增長壓力。30年的增長，由于中國抓住了全世界勞動力和勞動力低下的比較優(yōu)勢，次貸危機(jī)打破了我們的增長模式，我們是要經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)移，然后經(jīng)濟(jì)進(jìn)行提升，隨著知識密集型和資金密集型的產(chǎn)業(yè)升級到位，我們后續(xù)的一些勞動力會供給很多，謝謝！
14號：由正方四辯陳述。

正方四辯：大家好，我談一下錢買不到的東西，就是經(jīng)驗(yàn)，人身經(jīng)驗(yàn)、工作經(jīng)驗(yàn)都是寶貴的財富，這種財富不僅是他們個人的，也是我們國家的資源，是我們國家的財富，推遲退休年齡也就是把這些資源得到更充分的利用。另外推遲退休年齡也是對中老年人的關(guān)懷和尊重，讓中老年人和年輕人一樣，可以工作著、快樂著，可以在工作中體現(xiàn)生命價值。謝謝大家。

反方四辯：大家好，正方重要的論據(jù)就是提到養(yǎng)老金，從咱們國家社?；鹂紤]的，如果推遲退休的確可以暫時緩解一部分養(yǎng)老基金的壓力，但老年人延遲退休，會增加醫(yī)療支出，抗風(fēng)險能力弱，工傷補(bǔ)償也會更加多。社?；鹬?，養(yǎng)老保險金增加了，但醫(yī)療、工傷這方面的也會增加，不能的解決的我們社?；鸬亩倘钡木置?。謝謝大家。

輪流陳述觀點(diǎn)已經(jīng)結(jié)束了，接下來進(jìn)入交叉階段，由正方先開始，原則上進(jìn)行結(jié)論的時候選擇對方一名辯友，可以使交叉過程比較順利。

正方五辯，對方二辯說到一個問題，推遲退休年齡影響?zhàn)B老金發(fā)放數(shù)量，我想問您，您有根據(jù)么？您有準(zhǔn)確的數(shù)字么？我拿到的資料是2006年新的養(yǎng)老金辦法你多繳多拿來計算的，也就是說您工作時間長，拿到的比例是高的。最后測算延長工作時間您退休以后得到的養(yǎng)老金總量是增加的。

反方二辯：大家好，我先闡述一下資金缺口的問題，大家提到了一個問題，就是養(yǎng)老金有缺口，但是這個問題一定要延長工作年齡來彌補(bǔ)么？這個缺口不是由我們造成的，為什么板子打在這個地方呢？第二個問題，在延長工作的5年里，大家可以得到幸福、快樂，我想問一下，每年少拿了錢，增加多工作時間你會感覺快樂嗎？我們對幸福和快樂的定義是不一樣的。

正方二辯：剛才您說延緩這些人的退休會擠兌年輕人的就業(yè)，他們沒有可比性的，一個單位用什么人，一個崗位上會安插什么人上去，跟年齡是沒有關(guān)系的，而是這個人適合不適合這個工作，如果一個老人適合這個崗位那他不用退休?，F(xiàn)在老齡化問題已經(jīng)是成一個趨勢性的，而且全世界都在延緩工作時間，所以我覺得對方辯友不要用你們的螳臂，當(dāng)住滾滾前進(jìn)的時代車輪了，謝謝！

反方三辯：剛才對方辯友我做如下反駁，舉個例子，把老年人比做老爺車，把我們的現(xiàn)在的后人比作量產(chǎn)車你覺得你作為一個企業(yè)老總，你愿意用現(xiàn)在的量產(chǎn)車還是老爺車呢？老爺車的價值在于推出了現(xiàn)在的流通領(lǐng)域，如果作為一個經(jīng)典來講可以，但如果在一個平臺上，跟年輕人競爭，它的比較優(yōu)勢是沒有的，或者不存在的。

正方一辯：緊接著我們?nèi)q的話題說，對方提出延緩老年人退休年輕會侵占年輕人的就業(yè)。實(shí)際上他們不存在替代關(guān)系，一個國家的就業(yè)容量并不取決于退休人員所占的崗位數(shù)量，我國經(jīng)濟(jì)在不斷發(fā)展，會創(chuàng)造新型的就業(yè)崗位來，這會延緩老年人就業(yè)的崗位問題。

反方四辯：我們要從社會福利的角度向國外看齊，國家近年來財政收入都大幅度高過了職工的收入所得，又有多少投入到福利呢？養(yǎng)老金解決問題也可以更好的增大福利支出這方面加以解決，而且擴(kuò)大內(nèi)需角度講，也要增加一部分的福利支出。

正方二辯：對方舉例子，延長工作時間，就是把你的錢及放在我的口袋里，我覺得是以偏概全，我們的社會需要安定、和諧，我們需要有國家對這個社會進(jìn)行統(tǒng)籌，而不是個人的利益來考慮。

正方一辯：我想提醒對方辯友注意，我們解決社會養(yǎng)老保險缺口的途徑有很多，我們需要國家增加就業(yè)，改進(jìn)進(jìn)出口政策，增加我們的教育方式，總是淋淋種種，是一個系統(tǒng)的，而不影響糾結(jié)于簡單的推遲退休年齡這么一個問題，而應(yīng)該采用系統(tǒng)的工程組合拳的形式去解決，這樣才能達(dá)到良好的過程。

正方二辯：你說的組合拳的問題，你沒有想到每個公民身上的責(zé)任么？你把責(zé)任完全推給了國家，完全讓國家做么？難道我們就沒有一份責(zé)任么？

正方三辯：剛才對方提出養(yǎng)老金缺口的問題，我們問如果一個客戶說我的養(yǎng)老金不足如何處理？作為一個理財師都清楚，養(yǎng)老金不足，第一有限選擇延長退休年限增加的就業(yè)收入，第二還會增加投資，通過投資的收入彌補(bǔ)我們養(yǎng)老金不足的缺口，其實(shí)這也是一個方案，還有我們不反對退休多少，我們給出的是一個邏輯問題，不希望給一個硬性的決定。如果我是馬蔚華，我可以支持對方辯友的一件，可以推遲到90、80，但你們想過沒有中國有幾億產(chǎn)業(yè)工人和農(nóng)民，他們的資本就是他們的健康、生命、勞動力，如果他們的勞動力拼光了怎么辦？那時我們的養(yǎng)老金恐怕真是要結(jié)余了。

正方一辯：對他們來說，60歲退休這個東西本身就是有一定的系統(tǒng)性的。

14號：交叉結(jié)論已經(jīng)結(jié)束，由正方第五位辯友結(jié)辯。
正方五辯：一、推遲退休年齡可以有效環(huán)節(jié)當(dāng)前社?；鹬Ц兜膲毫Γ覈呀?jīng)進(jìn)入老齡化社會，并且程度正在加劇。如果不推遲退休年齡，養(yǎng)老金缺口會越來越大，當(dāng)政府武力維持的時候，各位可以想像，后果多少嚴(yán)重，不是個人和個別團(tuán)體的利益，而是所有人民的利益都會受到損失。

第二點(diǎn)，推遲退休年齡可以有效的提高人力資源的利用，有效避免人力資源的浪費(fèi)。

第三點(diǎn)，06年新的養(yǎng)老金激發(fā)頒發(fā)，推遲退休年齡可以有效增加退休金總量收入，可以提高退休后的社會質(zhì)量，這點(diǎn)大家但是不愿意得到更好的生活么？

第四點(diǎn)，我們的平均年齡不斷增加，我們頭退休年齡是52歲，國外是62年，難道是我們中國人不行、不能干么？而是我們要以國際社會接軌，推遲退休年齡的政策，對你、對我、對社會、對國家有這么多益處，我們沒有理由不贊成，我方堅持推遲退休年齡不動搖。

反方五辯：首先我想闡述一個觀點(diǎn)，退休年齡不但是民生的問題，更多的是每一位甚至是中國公民的問題，我們作為中國理財師，并不是需不需要延長退休年齡，我們要知道延長退休年齡對你們有沒有好處，你們剛才說的很到位，第一是社會養(yǎng)老金，第二是個人工作工資問題。我想談一下自己的觀點(diǎn)，從我個人來說，首先我是26、27歲，離我退休的年齡，我還有30幾年的時間，應(yīng)該說現(xiàn)在是我事業(yè)的發(fā)展期，30幾年之后，如果有能力或者有一定工作能力的人來說，應(yīng)該說能了一定的財富，可能把自己的家園建設(shè)好，或者積累一部分財富了。對每一個人的退休年齡來說，我們退休之后拿一大部分錢做自己想做的事情。謝謝！

14號：雙方進(jìn)行了深入的辯論，列舉了很多事實(shí)，關(guān)于是否應(yīng)該將我們的退休年齡進(jìn)行推遲，由于這個事情本身的復(fù)雜性，加上本身涉及到各種各樣的因素，我們?nèi)狈?控制利，我們更多考慮實(shí)踐的合理性，這個事件如果做了，能夠產(chǎn)生什么后果，這樣是不是應(yīng)該做。

比如說正方提到養(yǎng)老金缺口非常大，我們需要通過延長時間解決問題。反方針鋒相對的說我們可以通過財政轉(zhuǎn)移支付解決這個問題，當(dāng)然財政轉(zhuǎn)移支付之后還會有問題。相應(yīng)的我們在找解決的方案，雙方進(jìn)行了非常深入的準(zhǔn)備，感謝雙方的辯友為大家做的精彩辯論，謝謝大家！

主持人：第二輪比賽到這里結(jié)束了，請評委對上面選手精彩演講做點(diǎn)評。

吳俊明：我也搞過辯論，辯論最顧忌的就是對方某一句話就陷入了死胡同里，就我感覺正反兩方面，反方理由更充分一些，大家借這次機(jī)會充分展示作為理財專家的風(fēng)采，你們要從掌握的宏觀、微觀包括個人的感受上列舉一些經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)。退休最主要的還是因?yàn)榫蜆I(yè)問題，是否延長退休的年齡，跟中國就業(yè)有很大的關(guān)系，這也是我們中央政府最關(guān)心的問題。還有反方說擴(kuò)大財政，養(yǎng)老金缺口并不是延遲退休年齡能解決的，應(yīng)該是通過我們國家越來越富裕、越來越強(qiáng)大充實(shí)社?；饐栴}。所以選手要盡量用有限時間充分把你們掌握的管理宏觀經(jīng)濟(jì)、理財知識展示自己的風(fēng)采，而不是就對方某一句話、某一個問題在很小的角度里說，謝謝大家。

何宜文：主持人場面控制不錯，美中不足的是交叉辯論中給18號一點(diǎn)機(jī)會。另外打分里有一些團(tuán)隊分，18號幾次想發(fā)言都被隊友搶過去了，下面辯論時要注意一些。

王秀光：我覺得第二組團(tuán)隊協(xié)作還需要加強(qiáng)，整個辯論當(dāng)中互相觀點(diǎn)是相互支撐的，大家是相互補(bǔ)位。做辯論賽大家對選題可能你們有重組時間做深入研究，但中國有句話天時地利人和，任何一問題的都可以用這三個方面來衡量。

我談幾點(diǎn)看法，延長不延長，首先看退休制度什么時候制定的，我想是20年前的，大家要談到辯證法。第二講就業(yè)問題，老年人和年輕人就業(yè)不應(yīng)該是沖突的，看你怎么利用他，展示你的風(fēng)采。第三每個話題都是一個熱點(diǎn)話題，就業(yè)永遠(yuǎn)是一個國家、政府最關(guān)心的，這個話題有正面、反面很自然，但就看你怎么發(fā)揮它，能夠挑起觀眾的共鳴就會獲得比較高的支持度。謝謝！

田柳毅：他們一上來我就覺得不太公平，這邊個頭比較形成威脅。反方24號可以及時抓住對方的瑕疵反駁，表現(xiàn)的很優(yōu)異。正方就剩下21號了，其他人很難幫上，最后13號結(jié)辯非常精彩，每一句都可以作為結(jié)語，說的非常好。

主持人：成績出來了，我們了解一下，14號選手124分，29號112、33號90、21號123、26號115、13號128、20號128、25號131、3號124、24號130、18號107

謝謝你們的精彩表現(xiàn)。