0571-22931819
阿 竹
嘉 賓
左學(xué)金
上海社科院研究員
上海市政府參事
趙利民
退休干部
許 婧
網(wǎng)站總監(jiān)
吳銘洋
市場部經(jīng)理
主持人的話
歲末年初，養(yǎng)老金并軌成為熱門話題。面對這一關(guān)系到切身利益的改革，有人歡喜，有人擔(dān)憂。那么，究竟該如何解讀這一新政策？養(yǎng)老金并軌關(guān)系到的并不僅僅是退休人員，它將給普通人的生活帶來哪些直接的影響？又將對中國未來的經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來怎樣的影響？
新聞背景>
2015年1月14日，國務(wù)院公布了《關(guān)于機(jī)關(guān)事業(yè)單位工作人員養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革的決定》，確定了改革的基本原則。隨著《決定》的正式公布，養(yǎng)老金“雙軌制”宣告破除。
A
退休金差距大得有點(diǎn)不合理
主持人：趙利民7年前從事業(yè)單位退休，妻子則是從企業(yè)退休的，你們兩位的退休金差異大嗎？
?。翰顒e很大。我每個(gè)月的退休金有五千多元，我妻子退休前是在企業(yè)工作，現(xiàn)在的退休金是每個(gè)月三千多元。我曾經(jīng)是公務(wù)員，后來調(diào)到了事業(yè)單位工作，如果是作為公務(wù)員編制退休，按照我的級別退休金應(yīng)該在每月八千多元。
主持人：對于這樣的差異你怎么看？
?。禾拱渍f，我覺得那么大的差距是不合理的。我的一個(gè)親戚，是高級工程師、享受國務(wù)院特殊津貼的專家，他現(xiàn)在的退休金相當(dāng)于一個(gè)科員級別公務(wù)員的退休金。有企業(yè)在他退休后提出聘請他工作，給出的待遇是年薪三十萬。
主持人：以目前的收入而言，生活品質(zhì)如何？
：現(xiàn)在的收入和退休之前當(dāng)然不好比，但我們身體都還健康，生活也比較簡單。我的一些朋友、同學(xué)，夫妻雙方都是企業(yè)退休的，退休金就和我妻子差不多的水平，那種情況下不生病還好，一旦生病，家庭的經(jīng)濟(jì)狀況就會(huì)捉襟見肘。
主持人：對于養(yǎng)老金改革，你有怎樣的期待？
?。吼B(yǎng)老金改革肯定會(huì)觸及利益，希望制定的政策可以體現(xiàn)公平公正。
B
為免養(yǎng)老保險(xiǎn)跨省的麻煩，情愿“打黑工”
主持人：許婧在不同的城市工作過，你的養(yǎng)老保險(xiǎn)繳費(fèi)是怎樣的？
許婧：我大學(xué)畢業(yè)時(shí)是干部編制，包分配的，去了一家國企，幾年后我離開那家國企，因?yàn)樗饺岁P(guān)系好，所以，當(dāng)時(shí)關(guān)系還留在那里，他們繼續(xù)幫我繳金。后來，我換了一個(gè)城市工作，那份工作也是有事業(yè)編制的，但是，人事部的主管告訴我，之前那個(gè)單位繳的養(yǎng)老保險(xiǎn)不能直接續(xù)上，讓我辦手續(xù)把個(gè)人賬戶的錢領(lǐng)出來，在新的城市重新開始。幾年前我來上海工作的時(shí)候，實(shí)在懶得再折騰一次，而且，未來我也許還會(huì)再到別的地方去工作、生活，誰知道呢？所以，我干脆把養(yǎng)老保險(xiǎn)之類的全部掛在了一位朋友的公司。我直接把錢給他，由他們公司來替我繳費(fèi)。我在上海找工作的時(shí)候，每次都直接和用人單位談妥一個(gè)稅后工資，提前談好社保之類的不需要他們幫我繳納。有一回，用人單位的人事主管看到我這個(gè)情況都樂了，說：“你這算是打黑工啊?！蔽乙残χ闶腔貞?yīng)。
主持人：所以，你現(xiàn)在還是“打黑工”的狀態(tài)？對于養(yǎng)老金改革，你有什么話想說？
許婧：我覺得養(yǎng)老金并軌是大勢所趨，這次的焦點(diǎn)是機(jī)關(guān)事業(yè)單位和企業(yè)的并軌，之后應(yīng)該推動(dòng)基礎(chǔ)養(yǎng)老金全國統(tǒng)籌，就像我們每個(gè)人都有一張身份證，有一個(gè)身份證號碼，去到全國任何地方，身份證都可以用，將來我們的養(yǎng)老保險(xiǎn)是否也可以像這樣，有一個(gè)專門的賬號，我們?nèi)ト魏纬鞘泄ぷ?、生活，都可以跟著走?br>
C
在上海工作回老家領(lǐng)退休金，似乎很吃虧
主持人：吳銘洋是四川人，之前在四川工作，結(jié)婚后隨丈夫在上海安了家。你到上海開始重新找工作的時(shí)候會(huì)關(guān)心養(yǎng)老金的問題嗎？
?。寒?dāng)然關(guān)心。因?yàn)槲椰F(xiàn)在在國企工作，社保方面都比較規(guī)范，如果是去私企，一定會(huì)提前了解社保方面的事情。
主持人：對于養(yǎng)老金制度改革,你怎么看？
：我的戶口在四川，現(xiàn)在的工作在上海，稅金都在上海繳。如果將來等我退休的時(shí)候，要回四川生活，按照當(dāng)?shù)氐乃筋I(lǐng)取養(yǎng)老金，對我來說是不太公平的。我有朋友是戶口在上海，但工作在杭州，她將來退休是回到上海生活，按照上海的標(biāo)準(zhǔn)領(lǐng)取養(yǎng)老金，對于她來說，是比較劃算的。當(dāng)然，我們離退休都還很遙遠(yuǎn)，這些讓我覺得疑惑的地方，也許到我退休的時(shí)候就已經(jīng)不存在了，我相信改革會(huì)向著公平合理的方向進(jìn)行的。
D
并軌之后養(yǎng)老金待遇差異仍會(huì)存在
主持人：養(yǎng)老金并軌是最近被大家廣泛關(guān)注和熱議的社會(huì)焦點(diǎn)。養(yǎng)老金并軌改變的是什么？
?。菏紫任乙f明，我國的養(yǎng)老金是多層次的或多支柱的。其中包括政府社保部門收繳的、由用人單位繳納的社會(huì)統(tǒng)籌養(yǎng)老金(第一支柱)和由個(gè)人繳納的個(gè)人賬戶養(yǎng)老金(第二支柱)，這兩個(gè)支柱是強(qiáng)制執(zhí)行的；以及自愿參與的企業(yè)年金或職業(yè)年金(第三支柱)。我國大部分地區(qū)的機(jī)關(guān)事業(yè)單位與個(gè)人都不繳納養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)，退休后由各級財(cái)政直接支付養(yǎng)老金。由于第一支柱和第二支柱養(yǎng)老金的繳費(fèi)辦法不同，養(yǎng)老金的資金籌集和發(fā)放辦法、發(fā)放水平也不同，這就成了廣受詬病的“雙軌制”。這次養(yǎng)老金并軌的改革，主要就是基本養(yǎng)老金并軌，機(jī)關(guān)、事業(yè)單位和企業(yè)員工都將按照同樣的標(biāo)準(zhǔn)繳納基本養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)和領(lǐng)取養(yǎng)老金待遇。
主持人：我們聽到兩種聲音，公務(wù)員擔(dān)心，在養(yǎng)老金并軌后，自己的退休金減少，而更多的企業(yè)職工想知道，自己退休后的收入會(huì)不會(huì)因?yàn)椤安④墶倍岣撸?br>
?。吼B(yǎng)老金并軌作為一項(xiàng)體制改革，和廣泛提高收入沒有必然關(guān)系。機(jī)關(guān)、事業(yè)單位退休職工和企業(yè)退休職工的養(yǎng)老金存在差距，養(yǎng)老金并軌后，機(jī)關(guān)、事業(yè)單位退休職工和企業(yè)退休職工的養(yǎng)老金依然可能存在差異，這種差異可能來自兩個(gè)不同的原因。一個(gè)原因是因?yàn)闄C(jī)關(guān)事業(yè)單位與企業(yè)原來實(shí)行不同的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，不同的繳費(fèi)辦法和發(fā)放辦法，造成養(yǎng)老金待遇的差異，這種差異是不合理的，要通過養(yǎng)老金雙軌制的并軌來消除。另一個(gè)原因是繳費(fèi)工資的差異造成養(yǎng)老金水平的差異，與一般企業(yè)相比，機(jī)關(guān)、事業(yè)單位的繳費(fèi)工資可能高一些，按照多繳多得的規(guī)則，退休后養(yǎng)老金待遇也會(huì)高一些，這個(gè)差異是合理的，不會(huì)因?yàn)椴④壎А?br>
并軌后公務(wù)員個(gè)人也要繳納養(yǎng)老保險(xiǎn)，如果要確保養(yǎng)老金并軌后公務(wù)員的可支配收入不下降，可能會(huì)相應(yīng)地為公務(wù)員提薪。有人擔(dān)心養(yǎng)老金并軌會(huì)不會(huì)增加納稅人的負(fù)擔(dān)。事實(shí)上，如果養(yǎng)老金并軌改革沒有改變(沒有增加或減少)公務(wù)員的養(yǎng)老金收入，那么并軌本身并不會(huì)增加納稅人的負(fù)擔(dān)—因?yàn)樨?cái)政的養(yǎng)老金支出總額并沒有改變，改變的只是公務(wù)員養(yǎng)老金的籌資方式。
E
養(yǎng)老金制度改革有利于勞動(dòng)力流動(dòng)
主持人：養(yǎng)老金并軌的改革會(huì)給社會(huì)經(jīng)濟(jì)帶來怎樣的影響？
?。簭暮暧^經(jīng)濟(jì)層面，養(yǎng)老金并軌有著很積極的作用。首先是體現(xiàn)養(yǎng)老體制的公平性，避免不同的單位因養(yǎng)老金雙軌制而造成的養(yǎng)老金繳費(fèi)與待遇的不公平。第二是提高養(yǎng)老基金的管理效率，因?yàn)轲B(yǎng)老金并軌后，養(yǎng)老基金的規(guī)?；颉帮L(fēng)險(xiǎn)池”會(huì)增大，而基金規(guī)模越大，單位基金的管理成本就越低，抗風(fēng)險(xiǎn)能力也越高。
現(xiàn)在養(yǎng)老金是各地統(tǒng)籌，每個(gè)地區(qū)按不同人群分不同基金，造成養(yǎng)老金的規(guī)模很小，單位基金的管理成本高，且抗風(fēng)險(xiǎn)能力低。如果養(yǎng)老金雙軌制并軌與基礎(chǔ)養(yǎng)老金全國統(tǒng)籌結(jié)合起來考慮，就更好了。除了可以降低管理成本和提高抗風(fēng)險(xiǎn)能力外，還有利于形成全國統(tǒng)一的勞動(dòng)力市場，有利于勞動(dòng)力的空間流動(dòng)和社會(huì)流動(dòng)。在現(xiàn)行養(yǎng)老保險(xiǎn)制度下，勞動(dòng)力在不同城市流動(dòng)(即空間流動(dòng))時(shí)，養(yǎng)老金轉(zhuǎn)移接續(xù)比較困難，對勞動(dòng)力的空間流動(dòng)形成一定障礙。
當(dāng)然，現(xiàn)行養(yǎng)老金體制還會(huì)影響勞動(dòng)力的社會(huì)流動(dòng)，一個(gè)人一生中可能從事多種不同的職業(yè)，可以從一個(gè)企業(yè)職工變?yōu)楣珓?wù)員，也可能從公務(wù)員變成了企業(yè)員工或高校的教授。但是如果機(jī)關(guān)事業(yè)單位與企業(yè)實(shí)行不同的養(yǎng)老保險(xiǎn)體制，對這種社會(huì)流動(dòng)會(huì)形成阻力。如果養(yǎng)老金并軌與基礎(chǔ)養(yǎng)老金全國統(tǒng)籌結(jié)合起來進(jìn)行改革，可以方便勞動(dòng)力的空間流動(dòng)和社會(huì)流動(dòng)，可以提高我國稀缺的勞動(dòng)力資源配置效率，對我國社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展具有重要意義。
F
推進(jìn)改革需要一個(gè)較長的過渡期
主持人：日前，國務(wù)院副總理馬凱表示，機(jī)關(guān)事業(yè)單位和城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)制度并軌問題的相關(guān)文件即將印發(fā)。人社部部長尹蔚民也表示，人社部將爭取在2015年提出職工基礎(chǔ)養(yǎng)老保險(xiǎn)金全國統(tǒng)籌的方案。本次有關(guān)養(yǎng)老金的改革將經(jīng)歷怎樣的過程？
?。焊母锊皇且货矶偷?，從目前的屬地統(tǒng)籌到全國統(tǒng)籌，將需要一個(gè)較長的過渡期，就像1997年城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)體制改革，養(yǎng)老金由各單位籌集變?yōu)閷俚亟y(tǒng)籌，也有一個(gè)過渡期一樣。當(dāng)時(shí)也是“老人”老辦法、“新人”新辦法。目前全國統(tǒng)籌的具體實(shí)施方案還需要進(jìn)一步研究制定。
我個(gè)人認(rèn)為，可能要考慮以下幾點(diǎn)原則：1.要在降低基礎(chǔ)養(yǎng)老金強(qiáng)制繳費(fèi)率的基礎(chǔ)上實(shí)行全國統(tǒng)籌，降低低收入人群參與基礎(chǔ)養(yǎng)老金的繳費(fèi)率門檻，確?；A(chǔ)養(yǎng)老金廣覆蓋，同時(shí)避免人為地推高企業(yè)的用工成本；2.中央主導(dǎo)基礎(chǔ)養(yǎng)老金全國統(tǒng)籌的改革，同時(shí)充分調(diào)動(dòng)中央與地方兩個(gè)積極性，明確中央與地方的責(zé)任，形成推動(dòng)改革的合力；3.在較長時(shí)間的過渡期內(nèi)承認(rèn)各地的差異，確保改革使不同地區(qū)和不同人群的原有利益至少不受損，重視過渡期的設(shè)計(jì)，確保平穩(wěn)過渡；4,充分重視政府與企業(yè)、勞動(dòng)者個(gè)人的積極性，改革城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)的個(gè)人賬戶管理運(yùn)作模式，進(jìn)一步發(fā)展和完善自愿性養(yǎng)老保險(xiǎn)和個(gè)人養(yǎng)老儲蓄。
標(biāo)簽： 退休
