無(wú)憂保社保知識(shí)早報(bào)：在農(nóng)村人口轉(zhuǎn)移就業(yè)過(guò)程中，一個(gè)現(xiàn)實(shí)問(wèn)題是，很多農(nóng)民工選擇戶籍所在地的城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老和醫(yī)療保險(xiǎn)， 而參加所在地城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)和醫(yī)療保險(xiǎn)的比例很低。

　　董登新： 根據(jù)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局?jǐn)?shù)據(jù)，2017年全國(guó)農(nóng)民工總量28652萬(wàn)人， 比上年增加481萬(wàn)人，增長(zhǎng)1.7%。其中，本地農(nóng)民工11467萬(wàn)人， 增長(zhǎng)2.0%； 外出農(nóng)民工17185萬(wàn)人， 增長(zhǎng)1.5%。 雖然我國(guó)農(nóng)民工總數(shù)達(dá)到2.86億人，但真正轉(zhuǎn)化為城鎮(zhèn)人口的只有1000多萬(wàn)人。 我認(rèn)為， 這其中有兩個(gè)主要原因：一個(gè)原因是傳統(tǒng)戶籍制度仍然橫亙?cè)谙朕D(zhuǎn)移到城市的農(nóng)民工面前。國(guó)內(nèi)一些大城市對(duì)農(nóng)民工落戶還帶有歧視性，或是存在較高的準(zhǔn)入門檻， 比如學(xué)歷、公司準(zhǔn)入等。

　　另一個(gè)原因是農(nóng)民工參加城鎮(zhèn)職工社會(huì)保險(xiǎn)制度的比例不高。2009年，人社部出臺(tái)了 《城鎮(zhèn)企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系轉(zhuǎn)移接續(xù)暫行辦法》， 其中規(guī)定基本養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系不在戶籍所在地， 而在其基本養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系所在地累計(jì)繳費(fèi)年限滿10年的，在該地辦理待遇領(lǐng)取手續(xù)， 享受當(dāng)?shù)鼗攫B(yǎng)老保險(xiǎn)待遇。

　　這個(gè)規(guī)定原則上已解決了農(nóng)民工參加職工養(yǎng)老保險(xiǎn)的接續(xù)問(wèn)題， 實(shí)現(xiàn)了城鎮(zhèn)企業(yè)職工全覆蓋的社會(huì)保險(xiǎn)制度， 但仍存在一定問(wèn)題。現(xiàn)在，城鎮(zhèn)職工社保覆蓋率不高，很多農(nóng)民工都抱著 “寧可多要薪金工資，也不要職工養(yǎng)老保險(xiǎn)” 的觀念， 大部分農(nóng)民工沒能進(jìn)入城鎮(zhèn)職工社會(huì)保險(xiǎn)體系，卻進(jìn)入了城鄉(xiāng)居民社會(huì)保險(xiǎn)體系， 這是影響農(nóng)民工城鎮(zhèn)化的一個(gè)重要因素。

　　與城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險(xiǎn)相比， 城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)繳費(fèi)比例更高， 保障水平更好， 但要求企業(yè)20%的繳費(fèi)率。 我們的目標(biāo)是，讓在城市工作的農(nóng)民工主動(dòng)參加城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)， 而不是城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)。 這需要各地人社部門共同監(jiān)督，督促企業(yè)執(zhí)行規(guī)定。

　　朱銘來(lái)： 在現(xiàn)行醫(yī)保制度中， 我們還是以戶籍所在地為參保依據(jù)。 城鎮(zhèn)職工醫(yī)療保險(xiǎn)要以城鎮(zhèn)戶口為依據(jù)進(jìn)行參保， 大部分農(nóng)民工從農(nóng)村來(lái)到城市， 基本上都參加了家鄉(xiāng)的城鄉(xiāng)居民醫(yī)保。

　　農(nóng)民工從農(nóng)村到城市就業(yè)， 原先的城鄉(xiāng)居民醫(yī)保仍保留， 如果生病了需要治療看病， 會(huì)采取異地就醫(yī)的形式進(jìn)行結(jié)算。在這方面， 人社部門近年來(lái)做了大量工作，但目前尚未實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)居民醫(yī)保統(tǒng)籌的地方，新農(nóng)合與城鎮(zhèn)居民醫(yī)保兩套系統(tǒng)的整合仍存在數(shù)據(jù)平臺(tái)建設(shè)不暢的問(wèn)題。 簡(jiǎn)而言之，可能存在一些新農(nóng)合人員， 其個(gè)人信息沒有與人社部門的信息系統(tǒng)有效對(duì)接，他們?cè)诔鞘?a href="http://www.kcuv.cn/shebaobanli/1316513/">異地就醫(yī)時(shí)仍需要全額墊付。

　　從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看， 農(nóng)民工城鎮(zhèn)化是大趨勢(shì)。對(duì)于絕大多數(shù)青年農(nóng)民工來(lái)說(shuō)， 進(jìn)入城市生活已變成了他們的第一選擇， 在城里工作，如果參加職工醫(yī)保， 待遇保障自然更高。

　　進(jìn)城務(wù)工的農(nóng)民工， 由于他們流動(dòng)性大、維權(quán)意識(shí)差，許多中小企業(yè)發(fā)現(xiàn)其中有機(jī)可乘，一些雇主從降低企業(yè)用人成本的角度考慮，有意漏報(bào)、 瞞報(bào)， 通過(guò)不讓農(nóng)民工參加城鎮(zhèn)職工社會(huì)保險(xiǎn)的方式為企業(yè)節(jié)省大筆費(fèi)用。雇主們往往采用口頭承諾的方式，要求農(nóng)民工主動(dòng)不加入城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老和醫(yī)療保險(xiǎn)，換成每個(gè)月工資一兩百元的提升。很多農(nóng)民工迫于生計(jì)， 或者是缺乏相應(yīng)的參保意識(shí)， 也樂(lè)于接受雇主的提議。這樣一來(lái)， 這類群體就進(jìn)入不了城鎮(zhèn)社會(huì)保險(xiǎn)體系，農(nóng)民工的身份擺脫不了，在城市中漂泊幾十年后， 還是要回到農(nóng)村去。

　　政府應(yīng)鼓勵(lì)企業(yè)為農(nóng)民工通過(guò)職工參保的模式，使外來(lái)農(nóng)民工從身份上感受不到差距， 確保他們的權(quán)益更加公平合理；要出臺(tái)一些激勵(lì)政策， 鼓勵(lì)企業(yè)把農(nóng)民工納入到職工醫(yī)保制度當(dāng)中。

　　推進(jìn)全國(guó)統(tǒng)籌構(gòu)建大資金池

　　記者：十九大報(bào)告指出， 完善城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)和城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，盡快實(shí)現(xiàn)養(yǎng)老保險(xiǎn)全國(guó)統(tǒng)籌。 全民參保、全國(guó)統(tǒng)籌是基本養(yǎng)老保險(xiǎn)改革的大方向，若把農(nóng)民工統(tǒng)一納入城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)體系，是否會(huì)給養(yǎng)老保險(xiǎn)全國(guó)統(tǒng)籌帶來(lái)壓力？

　　董登新：把農(nóng)民工統(tǒng)一加入城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)，既是機(jī)遇，也是挑戰(zhàn)。

　　一方面， 全民參保計(jì)劃如果得以實(shí)施，整個(gè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的覆蓋面和參保率會(huì)大大提升，有利于職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金的積累； 另一方面， 覆蓋面越廣，國(guó)家財(cái)政的補(bǔ)貼責(zé)任越大。 盡管如此， 只有把流動(dòng)到城鎮(zhèn)的農(nóng)民工納入到職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)中，我國(guó)養(yǎng)老保障的程度和質(zhì)量才會(huì)有大的提升。

　　像上海等經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的地區(qū)， 已經(jīng)有了制度上對(duì)農(nóng)民工強(qiáng)制參加職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的全覆蓋措施和相應(yīng)的配套激勵(lì)機(jī)制，值得全國(guó)各地學(xué)習(xí)和取經(jīng)。

　　記者：有一種觀點(diǎn)認(rèn)為， 將農(nóng)民工納入職工養(yǎng)老保險(xiǎn)范圍， 只是將現(xiàn)行養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的可持續(xù)性危機(jī)向后延遲的短期行為。

　　董登新： 這種看法不對(duì)。 將農(nóng)民工納入城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)， 并不只是短期地降低風(fēng)險(xiǎn)。養(yǎng)老保險(xiǎn)全國(guó)統(tǒng)籌意味著中央政府在全國(guó)制定統(tǒng)一的待遇標(biāo)準(zhǔn)， 制定統(tǒng)一的征繳比例，統(tǒng)一發(fā)放退休金。

　　真正意義上的全國(guó)統(tǒng)籌， 是指基本養(yǎng)老保險(xiǎn)繳費(fèi)、給付、 投資管理及收支平衡必須由中央政府直接負(fù)責(zé)、 親手操作， 地方政府不得觸碰基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金。 唯有如此， 才能構(gòu)建基本養(yǎng)老保險(xiǎn)全國(guó)統(tǒng)籌的 “大資金池”， 才能真正實(shí)現(xiàn)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金在全國(guó)范圍內(nèi)無(wú)障礙集中使用，并在最大范圍內(nèi)充分發(fā)揮 “互助共濟(jì)”的社保功能， 而不再由地方政府分而治之、 各自為陣， 這樣既可以避免養(yǎng)老保險(xiǎn)繳費(fèi)與給付在地區(qū)之間出現(xiàn)苦樂(lè)不均的現(xiàn)象， 同時(shí)也可以減少制度的漏損與內(nèi)耗，從而形成規(guī)模管理、 集約化管理的制度效應(yīng)。

　　記者：您認(rèn)為在養(yǎng)老保險(xiǎn)全國(guó)統(tǒng)籌的基礎(chǔ)上，應(yīng)如何進(jìn)一步完善制度？

　　董登新：養(yǎng)老保險(xiǎn)全國(guó)統(tǒng)籌必須構(gòu)建負(fù)擔(dān)適度的繳費(fèi)機(jī)制。 繳費(fèi)水平越高， 給付水平要求越高，中央補(bǔ)貼與互助共濟(jì)的壓力就越大。適度降低繳費(fèi)水平， 就可以相應(yīng)降低給付替代率， 這不僅可以體現(xiàn)“廣覆蓋、 ?；尽?的方針， 而且可以為第二支柱養(yǎng)老金 （企業(yè)年金和職業(yè)年金）發(fā)展騰出制度空間。 此外， 確定適度的繳費(fèi)水平，也是提高參保率、 確保制度可持續(xù)的關(guān)鍵步驟。

　　現(xiàn)行城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)要求企業(yè)繳費(fèi)20%， 如此高的繳費(fèi)負(fù)擔(dān)， 中小企業(yè)難有精力或財(cái)力參加企業(yè)年金。 我建議將城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)雇主費(fèi)率 “一刀切”， 統(tǒng)一降至12%， 雇員費(fèi)率8%不變。 如此一來(lái)，雇主雇員合計(jì)繳費(fèi)為20%， 正好與靈活就業(yè)人員的繳費(fèi)率相等， 這是適度降低基本養(yǎng)老保險(xiǎn)給付替代率、 做大做強(qiáng)第二支柱養(yǎng)老金的客觀要求。

　　建立階梯化模式鼓勵(lì)農(nóng)民工繳費(fèi)

　　記者： 提高醫(yī)保的統(tǒng)籌層次， 實(shí)現(xiàn)“費(fèi)隨人走”，您認(rèn)為是否可行？

　　朱銘來(lái)： “費(fèi)隨人走” 涉及到財(cái)政問(wèn)題， 也涉及到統(tǒng)籌層次的問(wèn)題。 我認(rèn)為，提高統(tǒng)籌層次對(duì)解決農(nóng)民工流動(dòng)的醫(yī)保問(wèn)題沒有太大幫助。農(nóng)民工轉(zhuǎn)移就業(yè)主要以跨省為主，對(duì)這一群體除非實(shí)現(xiàn)醫(yī)保全國(guó)統(tǒng)籌，不然如果只是提高到省級(jí)統(tǒng)籌還是存在很多問(wèn)題。況且， 醫(yī)保涉及到醫(yī)療資源提供方，而我國(guó)不同地區(qū)之間經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平、醫(yī)療資源差異較大。

　　醫(yī)保是一項(xiàng)現(xiàn)收現(xiàn)付制度， 本身就具有可攜帶性； 只要農(nóng)民工繳納了醫(yī)保費(fèi)，不管是何種形式， 都能獲得待遇保障。這不是問(wèn)題的核心。 完善適合農(nóng)民工群體的醫(yī)保制度是一個(gè)整體性問(wèn)題。 原來(lái)，城鎮(zhèn)職工醫(yī)保與城鄉(xiāng)居民醫(yī)保的繳費(fèi)金額有差異， 待遇也有很大差異。 職工醫(yī)保繳費(fèi)水平比較高， 單位和個(gè)人均要繳費(fèi)， 其待遇比城鄉(xiāng)居民醫(yī)保待遇高。 現(xiàn)在， 很多地方通過(guò)大病保險(xiǎn)提升城鄉(xiāng)居民醫(yī)保待遇水平， 與職工醫(yī)保待遇水平逐漸拉平， 甚至有的地方居民醫(yī)保比職工醫(yī)保待遇還好。 在現(xiàn)有情況的基礎(chǔ)上，未來(lái)醫(yī)保制度要形成一個(gè)差異化、 階梯化繳費(fèi)模式。 對(duì)于農(nóng)民工群體， 應(yīng)鼓勵(lì)他們多繳費(fèi)， 同時(shí)保障以多繳的費(fèi)用享有更高的待遇水平。

　　此外，農(nóng)民工與城鄉(xiāng)低收入群眾尤其是貧困人口相比， 收入相對(duì)較高， 不是國(guó)家醫(yī)療救助和扶貧的對(duì)象。 雖然如此， 如果農(nóng)民工得了大病， 他們抗風(fēng)險(xiǎn)能力較差，很容易因病致貧。 因此， 國(guó)家對(duì)于農(nóng)民工大病的保障體系還需要完善。 政府應(yīng)該制定一項(xiàng)針對(duì)農(nóng)民工的大病補(bǔ)充保險(xiǎn)政策， 費(fèi)率相對(duì)低一些， 讓更多農(nóng)民工參保，防止因病致貧現(xiàn)象， 這在短期之內(nèi)對(duì)農(nóng)民工群體的效果是最好的。

　　信息系統(tǒng)的整合也將是未來(lái)幾年的一個(gè)重要課題。 我相信， 隨著醫(yī)保管理體制、補(bǔ)貼機(jī)制、 信息平臺(tái)逐步規(guī)范， 這些問(wèn)題有望得到解決。

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