--訪中國(guó)社會(huì)科學(xué)院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)蔡昉

問(wèn)：我國(guó)外出打工的農(nóng)村勞動(dòng)力已有1.3億人，他們參加基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的現(xiàn)狀如何？

答：目前他們參加基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的水平較低。根據(jù)2005年1%人口抽樣調(diào)查數(shù)據(jù)，使用比較寬泛的就業(yè)定義，我們計(jì)算出，從農(nóng)村到城市打工的農(nóng)民工參保率只有10.5%。目前我國(guó)城鄉(xiāng)參加基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的覆蓋率整體上都較低，如城鄉(xiāng)平均參保率為17.9%，就連城市本地勞動(dòng)力的參保率也只有35.3%，但農(nóng)民工的參保率又是最低的。實(shí)際上，前面提到的農(nóng)民工參加基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的比例，還是根據(jù)相對(duì)穩(wěn)定的農(nóng)村外出勞動(dòng)力情況計(jì)算的，如果加上短期流動(dòng)的農(nóng)民工，覆蓋率還要低得多。

我國(guó)外出打工的農(nóng)村勞動(dòng)力已經(jīng)有1.3億人，而且正處在一個(gè)加速人口老齡化的時(shí)期。因此，他們的養(yǎng)老問(wèn)題關(guān)系到社會(huì)和諧和安定，絕對(duì)不能忽視。

問(wèn)：您分析引發(fā)農(nóng)民工退保的主要原因是什么呢？

答：出現(xiàn)大規(guī)模頻繁的農(nóng)民工退?，F(xiàn)象，歸根結(jié)底在于對(duì)這個(gè)特殊群體的養(yǎng)老保障制度設(shè)計(jì)存在缺陷，顯然是不符合這個(gè)群體特點(diǎn)的，因而也是不盡符合國(guó)情的。例如，該制度套用了城市本地職工“統(tǒng)賬結(jié)合”的模式，個(gè)人繳費(fèi)作為個(gè)人賬戶(hù)積累，可以退保；企業(yè)繳費(fèi)作為統(tǒng)籌賬戶(hù)，用于現(xiàn)收現(xiàn)付的支出，不能退保。但是，農(nóng)民工的就業(yè)崗位、就業(yè)地點(diǎn)、就業(yè)期限都是非常不穩(wěn)定的，在15年的最低繳費(fèi)期限要求，以及養(yǎng)老保險(xiǎn)統(tǒng)籌層次低(截至2006年底，全國(guó)只有13個(gè)省區(qū)市實(shí)現(xiàn)了養(yǎng)老保險(xiǎn)省級(jí)統(tǒng)籌，還有許多實(shí)行市級(jí)甚至縣級(jí)統(tǒng)籌為主)的情況下，農(nóng)民工享受到基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的預(yù)期是非常低的。這是現(xiàn)實(shí)，不是農(nóng)民工的主觀判斷。

問(wèn)：您認(rèn)為怎么解決這個(gè)問(wèn)題？

答：大規(guī)模退?，F(xiàn)象的出現(xiàn)，也有它積極的意義，那就是農(nóng)民工通過(guò)“用腳投票”，對(duì)現(xiàn)行不完善的社會(huì)保險(xiǎn)方式進(jìn)行了揚(yáng)棄。政府則應(yīng)對(duì)此積極反應(yīng)，借此機(jī)會(huì)創(chuàng)造出一個(gè)既符合流動(dòng)勞動(dòng)力特點(diǎn)，又能夠有利于將來(lái)并軌要求的農(nóng)民工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度。我認(rèn)為有幾個(gè)原則應(yīng)該把握。第一，堅(jiān)定不移地依法將農(nóng)民工納入基本養(yǎng)老保險(xiǎn)體系?！秳趧?dòng)合同法》對(duì)職工加入社會(huì)保障制度做出了規(guī)定，而《就業(yè)促進(jìn)法》則禁止在應(yīng)用上述規(guī)定中的歧視現(xiàn)象。第二，農(nóng)民工基本保險(xiǎn)應(yīng)該分階段，過(guò)渡到全國(guó)性可攜帶的制度設(shè)計(jì)上，逐步讓農(nóng)民工社保實(shí)現(xiàn)全國(guó)范圍內(nèi)可轉(zhuǎn)、續(xù)，實(shí)現(xiàn)“城鄉(xiāng)漫游”。第三，可攜帶的是個(gè)人積累部分，而在農(nóng)民工退休時(shí)享受的轉(zhuǎn)付，則應(yīng)該包括統(tǒng)賬兩個(gè)部分的全部積累，這一點(diǎn)要讓參保人有明確的預(yù)期。

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養(yǎng)老保險(xiǎn)省級(jí)統(tǒng)籌

兩年內(nèi)有望實(shí)現(xiàn)

日前，人力資源和社會(huì)保障部有關(guān)負(fù)責(zé)人表示：我國(guó)力爭(zhēng)用兩年左右的時(shí)間在全國(guó)基本實(shí)現(xiàn)養(yǎng)老保險(xiǎn)省級(jí)統(tǒng)籌。

養(yǎng)老保險(xiǎn)省級(jí)統(tǒng)籌是指養(yǎng)老保險(xiǎn)由省一級(jí)有關(guān)政府部門(mén)統(tǒng)一管理的制度，在省一級(jí)范圍內(nèi)統(tǒng)一征集、統(tǒng)一調(diào)劑費(fèi)用，并統(tǒng)一計(jì)算基數(shù)與繳費(fèi)比例。根據(jù)養(yǎng)老保險(xiǎn)改革的總體構(gòu)想，今后有望實(shí)現(xiàn)養(yǎng)老保險(xiǎn)在更大范圍內(nèi)的統(tǒng)籌。目前，福建、江西、湖南、廣東、廣西、海南、四川、貴州、云南等九省區(qū)的勞動(dòng)保障部門(mén)，提出要在泛珠三角合作區(qū)域內(nèi)逐步建立起相互銜接、可轉(zhuǎn)移持續(xù)的社會(huì)保障體系，這一體系主要是針對(duì)合作區(qū)域內(nèi)的跨省務(wù)工人員。