《21世紀》：目前的養(yǎng)老保險制度面臨哪些缺陷？為應(yīng)對養(yǎng)老金缺口，是否需要采取延長退休年齡等措施？企業(yè)年金、商業(yè)養(yǎng)老保險等渠道如何形成有益補充？

郭平：我國的養(yǎng)老保險體系還在不斷完善之中，但在制度設(shè)計上的碎片化傾向并沒有完全克服。不僅表現(xiàn)在巨大的城鄉(xiāng)差異，同時，生活在城市里不同職業(yè)背景的老年人，包括公務(wù)員、事業(yè)單位人員、企業(yè)職工，以及從未正式就業(yè)的老年人，所享受的養(yǎng)老待遇差距較大。目前事業(yè)單位和公務(wù)員的養(yǎng)老保險改革仍處于推進初期，社會養(yǎng)老保險體系完善的目標應(yīng)是通用化，參保繳費、納稅額與養(yǎng)老金待遇基本成正比。

長期來看，適當延長退休年齡是必然趨勢，但目前推行的主要顧慮在于就業(yè)壓力。目前個別城市試行的彈性退休年齡是一種有益的嘗試，代表了制度層面的一種探索。退休年齡的劃定，要考慮到不同職業(yè)、不同崗位對從業(yè)人員的需求，以及員工本身的退休意愿等等。

目前來看，企業(yè)年金的推廣很大程度上取決于企業(yè)的經(jīng)營狀況，有部分企業(yè)做得比較好。企業(yè)年金可以讓為企業(yè)長期服務(wù)的職工分享企業(yè)的發(fā)展收益。而商業(yè)養(yǎng)老保險，現(xiàn)在已經(jīng)退休的老年人很少能夠享受到，這是因為保險業(yè)的發(fā)展相對滯后，來不及大幅覆蓋當前的老年人群體。今后在養(yǎng)老觀念上要推廣“終身準備”的理念，讓人們從就業(yè)或從事有收入勞動開始就能夠理性地安排個人的財務(wù)配置，為養(yǎng)老做準備。

杜鵬：從制度設(shè)計的角度，社會保障體系應(yīng)該對未來全國退休人員的數(shù)量以及領(lǐng)取退休金的總量進行估算，進行統(tǒng)籌安排，實現(xiàn)保值增值。以北京為例，目前有260萬老年人，在未來30年會增加到500萬人以上。目前政府在掌握資金和土地資源的前提下，應(yīng)該提前規(guī)劃養(yǎng)老機構(gòu)、設(shè)施的興建，這樣會比到老齡化高峰再投資，更能節(jié)約成本、考慮得也更為周全。以此類推，醫(yī)療、護理資源的儲備都應(yīng)該早做打算，如加快建立長期護理保險制度等。

對于養(yǎng)老金來說，人們往往關(guān)注繳納的人數(shù)和領(lǐng)取養(yǎng)老金的人數(shù)之比。但這只是人數(shù)上的考慮，我們更需要關(guān)注的是繳納人的勞動生產(chǎn)率，提高勞動年齡人口的勞動生產(chǎn)率，將會為養(yǎng)老制度提供更好資金保障。在計算人口紅利時，我們把15-64歲都算作勞動力，但實際上人力資源并沒有得到充分利用。我國平均領(lǐng)取退休金的年齡只有53歲，如果我們實際退休年齡能推到60歲，將會釋放出更大的人力潛力。

與此同時，日益增多的老年人不應(yīng)該被看作是社會的負擔(dān)。老年人本身也是很重要的資源，老年人可以參與很多非經(jīng)濟形式的團工作，比如志愿服務(wù)、社區(qū)服務(wù)、在家庭中照顧小孩兒等等。隨著教育水平、健康狀況的提高，今后越來越多的老年人都會“老有所為”。所以，整個社會需要轉(zhuǎn)變觀念，尊重、重視老年人的價值。

養(yǎng)老模式中的多方角色

《21世紀》：近年來，居家養(yǎng)老成為政府主推的養(yǎng)老模式，推行的主要考慮有哪些？政府、養(yǎng)老機構(gòu)和家庭在老齡化社會中如何分工協(xié)作？

郭平：在目前階段，政府對養(yǎng)老服務(wù)大包大攬是不可行的，一方面是財政負擔(dān)能力不足，另一方面效率也不高?；谶@些考慮，現(xiàn)在政府提倡居家養(yǎng)老——以家庭和社區(qū)服務(wù)為基本依托的養(yǎng)老模式。

同時，政府也需要引導(dǎo)社會投資進入養(yǎng)老服務(wù)領(lǐng)域，推進市場資源配置要素向養(yǎng)老服務(wù)領(lǐng)域傾斜?，F(xiàn)在一些民營養(yǎng)老機構(gòu)，面臨資金、準入、專業(yè)服務(wù)性等各方面的制約，經(jīng)營較為困難，政府應(yīng)給予一些優(yōu)惠政策進行扶植。政府要盡快制定養(yǎng)老服務(wù)的法律法規(guī)、行業(yè)標準，對社會化養(yǎng)老機構(gòu)進行評估監(jiān)管。

杜鵬：從政府監(jiān)管的角度，應(yīng)在所有養(yǎng)老機構(gòu)里面建立老年人登記制度，包括入住老年人的個人信息、身體狀況、需要護理的等級、收費情況等等。建立一個聯(lián)網(wǎng)的數(shù)據(jù)庫，由政府部門監(jiān)管。同時，入住老人可以對所在的養(yǎng)老機構(gòu)進行評價，評價結(jié)果可以向社會發(fā)布。這樣的數(shù)據(jù)庫既可以規(guī)范服務(wù)，又加強了政府的監(jiān)管，還能促進民營養(yǎng)老機構(gòu)提高服務(wù)質(zhì)量。目前公立的養(yǎng)老機構(gòu)有政府的支持、資助，收費也相對低廉，經(jīng)常一床難求。而民營養(yǎng)老機構(gòu)的經(jīng)營成本高、收費高、服務(wù)良莠不齊。有了這樣的數(shù)據(jù)庫，政府在鼓勵扶持的時候就可以有針對性，根據(jù)各個機構(gòu)收納的老人數(shù)量、護理等級等對其進行資助，而不以公立、私立為分水嶺。有了這樣的體系，民間資本對養(yǎng)老事業(yè)的參與積極性也會提高。

《21世紀》：目前近一半的人口都居住在城市，農(nóng)村空巢老人、隨子女進入城市的農(nóng)村老人，他們的養(yǎng)老、醫(yī)療等問題如何解決？

杜鵬：農(nóng)村面臨的老齡問題比城市更嚴重。年輕人向城市遷移之后，老年人成為農(nóng)村生產(chǎn)和生活的主體。未來需要進一步加大對農(nóng)村養(yǎng)老保障的投入，縮小城鄉(xiāng)差距。同時，農(nóng)村老年人面臨的公共服務(wù)的不足比城市嚴重。城市的社區(qū)服務(wù)目前有了很大的發(fā)展，老年人需要的商品和服務(wù)都能夠比較方便地獲得。但在農(nóng)村，即便子女給老人寄回錢來，雇傭保姆、就餐、看病等方面都和城市有較大差距。所以應(yīng)該將城市發(fā)展成熟的社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)模式因地制宜地推廣到農(nóng)村，加強農(nóng)村社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)的功能，完善社會化養(yǎng)老服務(wù)體系。

郭平：城鄉(xiāng)老年人享受的基本公共服務(wù)和社會保障，差距確實非常大。從2009年開始推出“新農(nóng)?！痹圏c，在試點地區(qū)60周歲以上的農(nóng)村老人，現(xiàn)在能享受到每月55元的養(yǎng)老金，雖然金額不高，但是對農(nóng)村老年人來說，仍是保障他們權(quán)利和尊嚴的一種體現(xiàn)。

對于農(nóng)村老人來說，溫飽問題還是第一位的，其次是他們的健康（包括心理健康）和醫(yī)療保障衛(wèi)生服務(wù)狀況。從2004年開始的新農(nóng)村合作醫(yī)療試點，迄今為止對60歲以上老年人覆蓋率接近100％。除了保險制度以外，農(nóng)村在保障體系下還有一些救助，比如對貧困老人的生活救助和大病救助，也對社會保險系統(tǒng)形成補充，保障覆蓋面不斷擴大。

近年來我們做的研究表明，從主觀福利的角度，農(nóng)村老年人對公共服務(wù)設(shè)施，包括水電、交通、老年活動場所等方面的要求越來越高，未來政府應(yīng)繼續(xù)著力推動公共服務(wù)均等化。

老齡化對經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的影響

《21世紀》：為應(yīng)對老齡化時代的到來，生育政策應(yīng)如何調(diào)整？

郭平：目前的低生育水平，并不完全是計劃生育政策的結(jié)果。當經(jīng)濟社會發(fā)展到一定程度，人們的生育意愿也自然會傾向晚育、少生。韓國、日本和我國臺灣地區(qū)，盡管沒有嚴格生育政策的限制，也出現(xiàn)總和生育率超低的情況。從人口規(guī)劃的角度來看，未來維持較低的生育水平、控制人口的規(guī)模還是必要的。但是，低生育水平并不意味著“一胎化”。

為適應(yīng)老齡化時代對人力資本的要求，應(yīng)大力提倡和推進“優(yōu)生優(yōu)育”。提高勞動人口的素質(zhì)，才能保持人力資本的競爭力、促進經(jīng)濟發(fā)展和經(jīng)濟轉(zhuǎn)型。

杜鵬：我不太贊成把生育政策和養(yǎng)老問題聯(lián)系在一起。老齡化的到來是社會經(jīng)濟發(fā)展和人口變遷的必然趨勢。生兩個孩子不是為了將來仍然靠家庭或子女這樣的傳統(tǒng)方式解決老齡問題。根本的解決辦法是發(fā)展社會養(yǎng)老服務(wù)體系，政府、社會、家庭和個人共同解決養(yǎng)老問題。

《21世紀》：老齡化將對中國的經(jīng)濟轉(zhuǎn)型產(chǎn)生怎樣的影響？人口戰(zhàn)略和經(jīng)濟戰(zhàn)略如何相互協(xié)調(diào)，以應(yīng)對“未富先老”？

郭平：老齡化對發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)提出了很多新的需求。為滿足老年人的產(chǎn)品、服務(wù)需求，有必要大力發(fā)展老齡產(chǎn)業(yè)。從國外的經(jīng)驗來看，老齡產(chǎn)業(yè)也叫“銀發(fā)產(chǎn)業(yè)”，包括老年適用產(chǎn)品、護理照料服務(wù)、健康保健、生活環(huán)境和設(shè)施，也包括旅游、金融服務(wù)等等，是一個產(chǎn)品和服務(wù)非常細化的市場領(lǐng)域。老齡產(chǎn)業(yè)的發(fā)展將產(chǎn)生新的就業(yè)機會和服務(wù)創(chuàng)新。根據(jù)推算，對失能和部分失能的老人的照料護理，將會產(chǎn)生兩三百萬人的就業(yè)機會。這就要求政府在人才培養(yǎng)、服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)型創(chuàng)新等方面及早動手安排。

杜鵬：經(jīng)濟轉(zhuǎn)型要順應(yīng)人口結(jié)構(gòu)的變遷，同時可以在一些領(lǐng)域進行引導(dǎo)和干預(yù)，比如老齡產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。老齡化為我們帶來了龐大的消費群體，如能根據(jù)老年人的需求對服務(wù)和產(chǎn)品進行創(chuàng)新，老齡產(chǎn)業(yè)的發(fā)展空間是非常廣闊的。像老年手機和“夕陽紅旅游”，就是針對老年人量身定做的產(chǎn)品。通過這樣的方式，老年人的消費潛力就可以釋放出來。

“未富先老”并不會使中國經(jīng)濟停滯不前。隨著社會保障制度的不斷完善，中國經(jīng)濟的后發(fā)優(yōu)勢將會進一步顯現(xiàn)。如果我國能夠利用目前的人口紅利期，在經(jīng)濟發(fā)展的同時，完善社會保障制度，經(jīng)濟的競爭力仍會持續(xù)。