新京報：這個草案和你期望的有沒有差距？

孫潔：有點差距，體現(xiàn)在還有一些“未盡事宜”，草案里提出的一些授權(quán)條款，一些問題，實際上是現(xiàn)在社會保險政策和事業(yè)發(fā)展中一些非常重大、關(guān)鍵性的問題。而且這些問題，方方面面互相牽制和制約比較明顯，各方面利益的協(xié)調(diào)也比較艱難，所以可能就留到以后去解決。但這也表明這個草案文本有它不可避免的一些遺憾，就是留了這些授權(quán)事宜。

新京報：比如草案規(guī)定社會保險關(guān)系跨地區(qū)的轉(zhuǎn)移接續(xù)授權(quán)國務(wù)院規(guī)定，那么這個工作的困難在哪里？

孫潔：困難在于目前的制度不是太統(tǒng)一，有的地方有社會保險，有的地方?jīng)]有，還有各個地區(qū)繳費基數(shù)的差異，比如異地養(yǎng)老，落后地區(qū)到發(fā)達(dá)地區(qū)養(yǎng)老，發(fā)達(dá)地區(qū)就不愿意支付這部分保險金，就只能回原地區(qū)去。

社?；鸫怪北O(jiān)管流于形式

新京報：關(guān)于社保基金的監(jiān)督，大家都很關(guān)注，對草案中規(guī)定的監(jiān)督方式你怎么看？

孫潔：社會保險基金監(jiān)督委員會的作用不會太大，社會監(jiān)督有點隔靴搔癢。

新京報：那什么樣的監(jiān)督才能很有效？

孫潔：就是我們現(xiàn)在正在講的社會保險的垂直管理，雖然一直在講垂直管理，但一直流于形式，現(xiàn)在社?；鹱疃嗟膯栴}就是地方政府干預(yù)，這個草案對垂直管理沒有體現(xiàn)，可能因為是體制上的一個大動作，目前是不是這個條件還不具備。

我們現(xiàn)在也提在全國人大設(shè)立一個社會保障和勞動就業(yè)專門委員會，目前社會保障和勞動就業(yè)這塊突出的問題特別多，特別集中，應(yīng)該專門成立這樣一個專委會，然后是各地都有社會保險局，對人大負(fù)責(zé)。

新京報：那么這種監(jiān)督體制比如遇到上海社保案這種情況，能發(fā)揮多大作用？

孫潔：發(fā)揮不了太大作用，我是這種感覺。

新京報：草案規(guī)定社?；鹂梢酝顿Y運營，對于“養(yǎng)命錢”用于投資，你怎么看？

孫潔：從目前資本市場的各個主體來看，還沒有成熟到足以接納社?；?，目前還是存銀行和購買國債是比較安全的。為什么呢？比如證券市場，股票要么猛漲要么猛跌，政府的宏觀調(diào)控手段對證券都沒有有效的調(diào)節(jié)作用，說明這個市場還不成熟。

農(nóng)民工社保是大問題

新京報：財經(jīng)委建議農(nóng)民工的社會保險待遇逐步做到和城鎮(zhèn)勞動者一樣，現(xiàn)在的狀況是怎樣的？

孫潔：農(nóng)民工社保基本上是現(xiàn)在各個地區(qū)有財力的或者一把手重視民生的，就將農(nóng)民工納入社保，但也就是給個人賬戶里存了些錢，至于企業(yè)存的錢，因為農(nóng)民工不太可能在一個企業(yè)里一直工作下去，所以農(nóng)民工是否真正受益現(xiàn)在是未知數(shù)。還有一個問題，農(nóng)民工回老家了，老家沒有保險，用人單位也不交了，難以實現(xiàn)連續(xù)繳費，那么社會保險統(tǒng)籌互濟(jì)的效果就大打折扣了。

新京報：那么是否需要做一個基礎(chǔ)性規(guī)定？

孫潔：應(yīng)該做個基礎(chǔ)性規(guī)定，但是難度也很大。農(nóng)民工的流動性非常強(qiáng)，做不到連續(xù)，各地經(jīng)濟(jì)水平、社會保險制度又不統(tǒng)一的情況下，這確實是個大問題。

應(yīng)確保公眾對社保經(jīng)費知情權(quán)

新京報：你覺得這個草案要解決的是什么問題？

孫潔：我覺得這個法要解決的是強(qiáng)制性問題。作為社會保險來說，用人單位和個人的責(zé)權(quán)利，在這里比較完整的規(guī)范了，強(qiáng)制性問題解決了，下一步我認(rèn)為在社保費的征繳上可能會出現(xiàn)大的改善，對于那種欠繳的單位，他必須掂量他要承擔(dān)多大的法律責(zé)任了。

新京報：你覺得在可能的范圍內(nèi)，哪些方面還需完善？

孫潔：我覺得需要更加具備前瞻性，第一個特別重要的是信息披露制，這在草案里只有46條有一點規(guī)定，繳費、征收、調(diào)整情況，必須定期公示，應(yīng)設(shè)專章規(guī)定，這涉及民眾知情權(quán)，他有權(quán)利知道他的賬戶增加多少減少多少。第二個空白點是個人賬戶的管理，個人賬戶的建立、轉(zhuǎn)移、保存、封存、滅失等，諸多環(huán)節(jié)也應(yīng)該專章規(guī)定。