無憂保失業(yè)保險早報：1月19日上午，國務(wù)院新聞辦舉行新聞發(fā)布會，邀請人社部副部長胡曉義就《關(guān)于機(jī)關(guān)事業(yè)單位工作人員養(yǎng)老保險制度改革的決定》的啟動實施，介紹有關(guān)情況并回答媒體的提問。

新聞發(fā)布會上，胡曉義說，長期以來，我國機(jī)關(guān)事業(yè)單位實行退休制度，企業(yè)實行基本養(yǎng)老保險制度，養(yǎng)老制度雙軌運行引發(fā)了一系列矛盾和問題。黨中央、國務(wù)院對此高度重視。黨的十八大和十八屆三中全會明確提出要推進(jìn)機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度改革，《社會保險法》和《社會保障十二五規(guī)劃》也作了相應(yīng)規(guī)定。按照黨中央、國務(wù)院的部署，2013年以來，人社部會同有關(guān)部門成立了改革工作小組，加強(qiáng)養(yǎng)老保險制度頂層設(shè)計研究，著重就機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度改革問題，深入開展研究，廣泛聽取意見，精心測算論證，起草形成了機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險改革方案。

胡曉義表示，在此期間，習(xí)近平總書記作出重要批示，李克強(qiáng)總理多次聽取匯報、研究部署并作出重要指示。按照黨中央、國務(wù)院指示要求，我們對改革方案進(jìn)行了認(rèn)真修改完善，并先后報經(jīng)國務(wù)院常務(wù)會議、中央政治局常委會議審議通過。據(jù)此，國務(wù)院印發(fā)了《關(guān)于機(jī)關(guān)事業(yè)單位工作人員養(yǎng)老保險制度改革的決定》。下一步，各級人社部門將會同有關(guān)部門，認(rèn)真貫徹國務(wù)院決策部署，全力做好機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度改革實施工作。

隨后，胡曉義回答了媒體的提問。

這次制度改革是落實《社會保險法》的一個舉措

《中國經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報》：養(yǎng)老保險是社保當(dāng)中的一塊，除了養(yǎng)老保險還有醫(yī)保等其他保險，下一步有沒有考慮公務(wù)員在其他方面也像企業(yè)一樣繳費和并軌？

胡曉義：我們國家的社會保障體系，就社會保險而言是5個險種，包括養(yǎng)老保險、醫(yī)療保險、工傷保險、失業(yè)保險和生育保險?，F(xiàn)在除了養(yǎng)老保險之外，職工的基本醫(yī)療保險在1998年國務(wù)院就作出了制度改革的決定。公務(wù)員和事業(yè)單位普遍參加了職工的基本醫(yī)療保險，所以在制度上是沒有障礙的。

在失業(yè)保險、工傷保險、生育保險方面，法律上都作出了相應(yīng)規(guī)定。所以，這次的改革重點放在養(yǎng)老保險方面。實際情況是，機(jī)關(guān)和事業(yè)單位的養(yǎng)老保險制度，過去沒有完整的制度設(shè)計和政策框架，而2010年頒布的《社會保險法》專門授權(quán)國務(wù)院對公務(wù)人員的養(yǎng)老保險制度的具體辦法提出方案。所以，這次也是落實《社會保險法》的一個舉措。

機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險基金不會吃企業(yè)基金

中央電視臺：請問機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度改革后，由于沒有基金積累，會不會出現(xiàn)機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險基金吃企業(yè)養(yǎng)老保險基金的情況？

胡曉義：這是非常實際的問題。我注意到前一段網(wǎng)絡(luò)上的評論也比較關(guān)注。企業(yè)養(yǎng)老保險制度改革的時間比較長，從上世紀(jì)90年代就開始進(jìn)行。改革的范圍從原來的國有企業(yè)，逐步擴(kuò)展到其他所有制企業(yè)，還有城鎮(zhèn)其他一些勞動者，到去年底已經(jīng)覆蓋了總量3.4億人左右。

這些年基金規(guī)模不斷擴(kuò)大，現(xiàn)在總的基金積累已經(jīng)到了3萬多億元，這為我們應(yīng)對老齡化高峰期的挑戰(zhàn)，準(zhǔn)備了更好的物質(zhì)條件。而國務(wù)院決定機(jī)關(guān)事業(yè)單位從2014年10月1日起實施改革，這是一個新舉措，過去確實沒有基金積累。那么會不會出現(xiàn)改革之后，并軌了，機(jī)關(guān)事業(yè)單位去吃這3萬多億元結(jié)存的養(yǎng)老保險基金呢？我可以明確回答，不會。

國務(wù)院《決定》第六條中明確規(guī)定：機(jī)關(guān)事業(yè)單位基本養(yǎng)老保險基金單獨建賬，與企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險基金分別管理使用。之所以這樣規(guī)定，就是考慮到，機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度改革之后，基本制度模式和基本規(guī)則是和企業(yè)統(tǒng)一、一致的，實現(xiàn)了規(guī)則公平、制度公平。但是，基金單獨統(tǒng)籌，不和企業(yè)的養(yǎng)老保險基金混用。

之所以這樣規(guī)定，一方面是考慮到機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險繳費、工資的供款渠道是明確的，主要是財政資金供給，所以各級財政還是要負(fù)重要的責(zé)任；另一方面，是考慮到機(jī)關(guān)事業(yè)單位的扶養(yǎng)比也就是在職職工和退休人員的比例比企業(yè)高。考慮到撫養(yǎng)比的不平衡，更不應(yīng)該和企業(yè)的養(yǎng)老保險基金混用，還是要堅持以財政供款為主的資金渠道。落實《決定》關(guān)于單獨建賬，基金分別管理使用，就不會出現(xiàn)機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度改革之后吃企業(yè)結(jié)存基金的情況。因此，大家不必有這種擔(dān)心。

對長遠(yuǎn)的資金平衡問題要積極采取措施妥善解決

新華社：我們注意到政策出臺后網(wǎng)上很多專家的解讀，主要集中在兩個方面：一是養(yǎng)老金并軌后公務(wù)員過去工作年限將視同繳費年限，專家認(rèn)為財政短期內(nèi)將承受一定壓力。請問，這么多錢將怎么籌措？如何緩解財政壓力？另外，公務(wù)員養(yǎng)老保險并入社保之后，整個養(yǎng)老基金盤子越來越大，一直存在著保值增值的投資運營壓力。在未來養(yǎng)老基金盤子更大的情況下，養(yǎng)老基金投資運營有什么新舉措？

胡曉義：機(jī)關(guān)事業(yè)單位現(xiàn)在有在職職工3000多萬人，退休人員1500多萬人。改革后，既要為在職職工養(yǎng)老保險繳費籌資，又要保證已經(jīng)退休人員的基本生活，資金的需求量確實很大。

這個問題怎么解決？實際上，我們通過多年改革已經(jīng)摸索了可行的路徑，就是把集中的問題分散來處理，用時間的推移來逐步解決這個問題。如果要同時籌措1500多萬人的養(yǎng)老保險基金，還要籌措單位繳費、個人繳費，都積累起來，顯然這兩塊相加，負(fù)擔(dān)非常重。

實際上，現(xiàn)在養(yǎng)老保險的基本制度模式是現(xiàn)收現(xiàn)付，部分積累，主要是代際贍養(yǎng)的模式，工作的一代繳費來供養(yǎng)已經(jīng)退休的一代。所以，實際上不完全是看上去那樣同時籌措兩筆巨額資金，而是可以做財務(wù)上的轉(zhuǎn)化。

當(dāng)然，隨著老齡化程度的加劇，將來的負(fù)擔(dān)會越來越重，這需要做長期的制度安排。但就現(xiàn)實財政能力而言，我們完全可以安排好現(xiàn)在的在職職工繳費和退休人員養(yǎng)老金發(fā)放。目前，財務(wù)安排上不存在問題，對長遠(yuǎn)的資金平衡問題我們要積極采取措施，妥善解決。

關(guān)于養(yǎng)老保險基金的投資運營，正是我們要長期謀劃的一個政策重點。我們要解決老齡化高峰期的財務(wù)平衡問題，需要采取多種措施。包括繼續(xù)擴(kuò)大制度覆蓋面、多渠道籌資、提高統(tǒng)籌層次，還有一個重要選項就是要進(jìn)行結(jié)存基金的投資運營，實現(xiàn)保值增值，得到更多的收益，使未來養(yǎng)老保險的財務(wù)基礎(chǔ)更加雄厚。這個問題已列入到大家所知道的養(yǎng)老保險頂層設(shè)計的總體方案中。對這個問題的研究已經(jīng)相當(dāng)深入，各方面的意見已經(jīng)收集得相當(dāng)廣泛。所以，這個問題有可能盡早地提出一個具體方案，供中央決策。

引入職業(yè)年金使改革的內(nèi)容更加完善

《南方都市報》：有觀點認(rèn)為，用財政的錢繳納職業(yè)年金會造成制度上新的不公平，您怎么看？有香港媒體報道機(jī)關(guān)事業(yè)單位工資改革方案已經(jīng)下發(fā)。請問這個消息是否屬實？工資改革方案是否會向社會公布？

胡曉義：在這次的《決定》中有幾個重要的政策，除了基本養(yǎng)老保險制度要改變模式，改變待遇確定機(jī)制、待遇調(diào)整機(jī)制，在多層次的養(yǎng)老保險體系方面也作出了重要的改革舉措建立職業(yè)年金。從上世紀(jì)90年代，國務(wù)院決定改革職工養(yǎng)老保險制度開始就提出了建立多層次的養(yǎng)老保險體系的方向。多層次養(yǎng)老保險體系包括基本養(yǎng)老保險、補(bǔ)充養(yǎng)老保險、個人儲蓄性養(yǎng)老保險。

在實踐中，企業(yè)補(bǔ)充養(yǎng)老保險以企業(yè)年金的形式正在發(fā)展，企業(yè)年金現(xiàn)在有2200多萬名職工參加，積累了7400多億元資金，應(yīng)該說還有很大的發(fā)展空間。這次改革機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度，如果只是改基本的制度還是不完整的。所以這次統(tǒng)籌考慮了基本制度改革和多層次體系建設(shè)，這樣就把職業(yè)年金的設(shè)計引入到改革內(nèi)容中。

說到職業(yè)年金的供款渠道，公務(wù)員的渠道只有財政，沒有其他渠道。所以要建立這個制度，這是唯一的供款渠道，不允許機(jī)關(guān)自籌自支搞小金庫。

至于說到制度公平的問題，問題的實質(zhì)在于如何引導(dǎo)企業(yè)年金更快發(fā)展，使更多的企業(yè)職工能夠不但有基本養(yǎng)老保險保障，而且有補(bǔ)充養(yǎng)老保險的補(bǔ)充保障，這樣有利于整個社會公平。

我多年以來一直觀察勞動力市場的情況：大家可能也注意到這樣一個現(xiàn)象，過去招工，只講招什么人、年齡要求，然后工資面議；而現(xiàn)在普遍是講招什么人、工資多少、有社保。有社保變成了一個重要信息。這說明社保的事兒在勞動力市場上變成非常重要的一個雙方談判焦點，有社保才吸引人。再有幾年或者更長一些時間，會不會在勞動力市場上出現(xiàn)這種情況：招工不僅講工資多少、有社保，還有企業(yè)年金。企業(yè)用這樣的手段、政策、方法來延攬人才。我期待著這么一天。

配合這次養(yǎng)老保險制度改革，確實要完善工資制度。國務(wù)院辦公廳為此轉(zhuǎn)發(fā)了3個實施方案，一是公務(wù)員基本工資的調(diào)整，二是事業(yè)單位工作人員基本工資的調(diào)整，三是機(jī)關(guān)事業(yè)單位離退休人員待遇的調(diào)整。這個文件已經(jīng)發(fā)到各單位。我想說的是，各單位應(yīng)按照國辦印發(fā)的文件執(zhí)行，不能以網(wǎng)上傳的文件為準(zhǔn)。

如實、及時繳費是對自己利益的最好保障

東方衛(wèi)視：請問，能不能比較具體地細(xì)化到個人層面來介紹一下，比如對于一個公務(wù)員來說，同樣有30年工齡然后退休了，改革前和改革后退休的，每個月養(yǎng)老金領(lǐng)到的標(biāo)準(zhǔn)有什么樣的變化？

胡曉義：每個人會從切身感受來評價養(yǎng)老制度改革。我先說宏觀。這次養(yǎng)老保險制度改革到底改了什么？第一，改了一個制度模式。原來的制度模式是怎么安排的？單位保障模式。單位自己管自己的退休人員，現(xiàn)在變成了一種社會化的制度安排。每個單位不管人多人少，都按照同樣標(biāo)準(zhǔn)交錢，然后形成一個基金用于支付退休人員待遇。這樣單位退休撫養(yǎng)比不平衡就被分散掉了。這是改革，就是社會化的養(yǎng)老保險制度。

第二，改了待遇確定機(jī)制或者叫作養(yǎng)老金的計發(fā)辦法。原來的計發(fā)辦法是參照兩個因素，一個是以退休前1個月的工資作為計發(fā)基數(shù)；另一個是按工作年限分檔，10年以下、20年、30年、35年，當(dāng)然分檔有好處，但這個比較粗。如果在一個10年段，21年和29年沒有區(qū)別，31年和34年沒有區(qū)別。而改革后這個機(jī)制變了，是按照繳費年限和繳費的工資來計算的，所以體現(xiàn)了一個導(dǎo)向，繳費越長肯定待遇越高，繳費水平越高，待遇越高。還有一個技術(shù)上的轉(zhuǎn)變，就是細(xì)化到每一年甚至每個月的繳費，從而體現(xiàn)了一個工作人員整個職業(yè)生涯的勞動貢獻(xiàn)。這是很大的機(jī)制變化。

再回答到底哪個高哪個低。按照文件規(guī)定，按照自己的具體情況計算，這是非常專業(yè)性的工作。從政策設(shè)計上考慮，顯然我們希望改革后大家的待遇水平不降低，而且能隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展不斷提升。從這個基點出發(fā)，至少我有這樣的信心，對絕大多數(shù)人來講，如果不是極特殊情況，待遇水平都會有所增加，至少是不降低。

當(dāng)然，很難說每一個人的情況怎么樣，所以還有過渡期的措施。過渡期內(nèi)實行原來的計發(fā)辦法和現(xiàn)在的計發(fā)辦法比照，保低限高，可以保障待遇水平總體不降低。

這也提示大家一個信息，既然政策這樣設(shè)計，就要積極繳費、如實繳費。坦率地說，企業(yè)養(yǎng)老保險制度實際運行中，確實有一些企業(yè)和個人規(guī)避繳費或者降低繳費基數(shù)，實際上這是對自己長期和未來利益的損害。大家一定要明確，如實、及時繳費，是對自己利益的最好保障。

撫養(yǎng)比的提高為將來所有單位平衡負(fù)擔(dān)打下制度基礎(chǔ)

《法制日報》：這次《決定》中明確對改革前已退休的老人維持原待遇不變，并執(zhí)行新的待遇調(diào)整辦法。這句話怎么理解？很多自收自支單位非常關(guān)心這個問題。已經(jīng)退休的老人，他們的養(yǎng)老金以后是由原單位發(fā)還是由社會保險經(jīng)辦機(jī)構(gòu)發(fā)？

胡曉義：關(guān)于老人的政策，國務(wù)院《決定》是這樣規(guī)定的，本決定對實施前已退休人員繼續(xù)按照原辦法發(fā)養(yǎng)老金，同時執(zhí)行基本養(yǎng)老金的調(diào)整辦法。也就是說，老人的待遇是有保障的，原來發(fā)多少錢還發(fā)多少錢，不會改變，將來養(yǎng)老金調(diào)整的時候，他還會跟著調(diào)整。

這個錢誰來發(fā)？現(xiàn)在的改革第一條是改制度模式，不再由本單位自己來直接發(fā)養(yǎng)老金，而改成社會化發(fā)放。對于所有單位，包括自收自支單位所要履行的責(zé)任，就是按照國家規(guī)定的基數(shù)和比例繳費，然后為職工按照規(guī)定的基數(shù)和比例代扣代繳基本養(yǎng)老保險費。本單位的退休人員按照國家規(guī)定拿到的基本養(yǎng)老金是由改革后形成的基本養(yǎng)老保險基金支付的，不再由本單位來發(fā)了，待遇更有保障。

有的事業(yè)單位的撫養(yǎng)比非常高，比如老的事業(yè)單位退休人員很多，現(xiàn)在不堪重負(fù)。參加改革以后，實際上單位按照20%繳費、個人按照8%繳費，責(zé)任就盡到了，這些退休人員的養(yǎng)老金就由養(yǎng)老保險基金支付，實際上減輕了負(fù)擔(dān)。

循序漸進(jìn)處理橫向、縱向利益關(guān)系的平衡問題

香港中評社：我的問題比較簡單。我想問您雙軌制并軌過程中遇到的最大困難是什么？如何解決？

胡曉義：問題很簡單，回答很難。這次改革雖然叫機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度改革，但實際牽扯面非常廣。第一，從制度內(nèi)部而言要轉(zhuǎn)制度模式，這是根本的變化；第二，要改計發(fā)辦法，改待遇確定機(jī)制；第三，將來還要改待遇的調(diào)整機(jī)制。過去機(jī)關(guān)事業(yè)單位退休人員的退休費都是隨在職職工漲工資而相應(yīng)增長，以后不是這樣了，不管工資是否漲，機(jī)關(guān)、事業(yè)單位、企業(yè)要統(tǒng)籌考慮養(yǎng)老金的調(diào)整，這也是一個重大變化。然后，要從單位發(fā)放退休費變成養(yǎng)老保險基金發(fā)放待遇，這會涉及到單位的具體情況，單位原來發(fā)放的有些是規(guī)范的，有些是不規(guī)范的，將來怎么解決？還有處理好老人、中人、新人相互關(guān)系等問題。

跨出這個制度，首先是相應(yīng)的配套政策，工資制度怎么完善、如何與養(yǎng)老制度相銜接？這還是機(jī)關(guān)、事業(yè)單位內(nèi)部的事。再往外看，企業(yè)職工養(yǎng)老保險要并軌、要統(tǒng)一，問題很多，非常復(fù)雜；再進(jìn)一步，除了職工，還有其他社會群體，如城鄉(xiāng)居民的養(yǎng)老保險怎么考慮？低保家庭怎么考慮？所以是非常復(fù)雜的系統(tǒng)工程。說心里話，我直接參與的改革當(dāng)中，這件事是綜合性最強(qiáng)的，我從來沒有遇到過這么多個系統(tǒng)往一塊兒交叉，然后都要把各個利益群體盡可能地擺平，所以我們面臨一個巨大挑戰(zhàn)。我和我的同事們會積極應(yīng)對這個挑戰(zhàn)，我們已經(jīng)作的方案是把我們能夠考慮到、社會能反映出來的因素都盡可能地考慮進(jìn)去。

你講的難點，首先是橫向利益關(guān)系的平衡問題；其次，改革是循序漸進(jìn)的過程，不可能一蹴而就。心急吃不了熱豆腐。想一下子把所有問題都解決不可能。但是每往前走一步一定是為這個制度的長遠(yuǎn)建設(shè)、實現(xiàn)社會公平奠定堅實的基礎(chǔ)；每走一步都是扎實的，能夠朝著這個目標(biāo)努力，也希望得到更多的理解和支持。所以，橫向和縱向上都是需要我們考慮和解決的問題。

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