無憂保失業(yè)保險早報：本月4日，深圳市法制辦的網(wǎng)站上公布《深圳市社會醫(yī)療保險辦法》，以5月30日為截止期，征求市民意見。自10日起，對累計繳費期限滿25年方可不再繳費、享受醫(yī)保和醫(yī)保斷繳3個月以上，連續(xù)繳費清零的質(zhì)疑與焦慮情緒在QQ群里發(fā)酵，進而在論壇、微博等網(wǎng)絡(luò)空間中迅速傳播。昨天下午，這場期待已久的針鋒相對終于到來。風暴眼中的深圳市社會保險基金管理局新聞發(fā)言人黃險峰被請到市民論壇，與深圳深圳市政協(xié)委員、深圳律師協(xié)會工會主席高樹、深圳大學法學院教授、深圳大學勞動法和社會保障法研究所所長翟玉娟、資深網(wǎng)友王磊和吳秋榜以及深圳網(wǎng)友實時對話。這被翟玉娟理解為民眾廣泛參與公共政策制定的一樁好事。交鋒1：社保局為什么不公開醫(yī)保明細？醫(yī)保新規(guī)的討論中，醫(yī)保基金的透明度問題，一直被專家和網(wǎng)友詬病，昨日亦有不少網(wǎng)友蓋高樓表示質(zhì)疑。到底多少人花了多少錢，醫(yī)?；鸬膸ど线€有多少錢？咱們醫(yī)?；鸬腻X是否由所有參保人自己的錢構(gòu)成，這個錢是專款專用嗎？用得怎么樣，我們怎么能夠知道？黃險峰回應(yīng)，參保人可以上社保局網(wǎng)站，從2007年開始，社保局已經(jīng)設(shè)立專門的欄目，面向社會公開每年的基金收支情況。這一回應(yīng)并未得到翟玉娟的認可，她認為，簡單公布收支情況是遠遠不夠的。醫(yī)療保險基金的使用情況應(yīng)該更加細化，花在普通居民身上多少錢、花在公務(wù)員身上又是多少；花在住院費和門診費上各多少。此外，深圳應(yīng)該成立一個專門的醫(yī)療保險社會監(jiān)督委員會，每個險種的情況都很復雜，監(jiān)督者必須逐個了解和研究。黃險峰回答，公務(wù)員和企業(yè)、居民的繳費，都進的是醫(yī)療保險基金這一個大籠子。目前醫(yī)療保險有三種形式，每一種都統(tǒng)計了各自的收支情況，但并沒有統(tǒng)計數(shù)據(jù)將公務(wù)員、企業(yè)、職工各自的投入單獨區(qū)分。他表示，可以向相關(guān)部門建議，對數(shù)據(jù)系統(tǒng)進行完善和整理。登錄深圳市社會保險基金管理局的官方網(wǎng)站，點擊信息公開，在統(tǒng)計數(shù)據(jù)一項中的參保量統(tǒng)計分析中確實讀到有關(guān)醫(yī)療保險的公開信息。而資金信息一項中對部門預(yù)決算的信息也未有涉及醫(yī)療保險基金。隨后逐個點開信息公開中的各個條目，沒有找到專門談及醫(yī)保基金收支情況的信息。交鋒2：政府的醫(yī)保義務(wù)是否轉(zhuǎn)嫁給勞動者？翟玉娟直言，此次辦法修改能公示出來，讓廣大市民參與表達意見，有利于立法進步。但她認為醫(yī)療保險和養(yǎng)老保險不一樣，這次醫(yī)療保險是增加了參保人負擔的問題。這里面涉及到醫(yī)療保險義務(wù)主體是誰？不能把所有的責任轉(zhuǎn)嫁給勞動者，政府應(yīng)該承擔怎樣的責任？對此，黃險峰表示，中國不是一個福利國家，獲得福利手段和方式并不意味著國民享受無條件的醫(yī)療保障。醫(yī)療保障的享受必須以參加保險為前提。因此，保險年份涉及到整體參保人的利益平衡問題，而不是國家福利的問題?，F(xiàn)在是恰恰參保人交的錢由參保人支配、參保人來享受，國家責任體現(xiàn)在兩部分：一是社會保險的經(jīng)辦成本由國家承擔；二是沒有繳費或者是繳費能力低下的人參加保險，比如殘疾人跟低保完全是由政府來繳。黃險峰坦然，社保新規(guī)一出臺就鬧得沸沸揚揚，與社保局沒有很好地、深入淺出地把道理告訴所有市民有關(guān)，這引起了市民的恐慌。交鋒3：公務(wù)員要不要繳醫(yī)保費？在昨天的市民論壇中，一些網(wǎng)友發(fā)出要讓我們繳25年醫(yī)保，先讓公務(wù)員繳25年的要求，了解到，公務(wù)員不參加養(yǎng)老保險卻拿的是養(yǎng)老保險共濟金的錢的傳聞曾一度甚囂塵上，其實，公務(wù)員包括我在內(nèi)和企業(yè)的員工繳費是一樣的，黃險峰回應(yīng)，從1992年開始，深圳市所有公務(wù)員已經(jīng)取消了公費醫(yī)療，所有公務(wù)員和企業(yè)職工享受同樣的醫(yī)療保險待遇。隨后亦透過市人社局工作人員證實，公務(wù)員退休后領(lǐng)取的退休金是由財政發(fā)的，并不是養(yǎng)老保險共濟基金出的錢。對于公務(wù)員參加醫(yī)保的情況，主持人表示許多市民不知道。網(wǎng)友吳秋榜更直言很多人連社保局的網(wǎng)站在哪里都不知道。隨即訪問了多位市民，也印證了市民對這一情況并不知悉。深圳市政協(xié)委員、深圳律師協(xié)會工會主席高樹認為，百姓與政府的信息來源不一樣，得出的結(jié)論一定也是不同的。為什么政府不能更加透明，把信息公開？交鋒4：新醫(yī)保辦法為何不通過人大？醫(yī)保新規(guī)此前被專家質(zhì)疑有部門立法之嫌。該辦法涉及人群甚廣，是否需要通過人大來立法，一直為坊間所關(guān)心。黃險峰對此給予否定回答，并表示這涉及到一個立法層次問題。由于養(yǎng)老保險、失業(yè)保險，國家的法律法規(guī)政策比較明確，在2003年時已出臺了養(yǎng)老保險統(tǒng)一實施意見。我們上升到地方法規(guī)的時機還不太成熟。深圳是否有可能走出一條自己的路？畢竟深圳的情況跟內(nèi)地不太一樣，有網(wǎng)友追問。黃險峰則表示，這個問題一直在研究和考慮。醫(yī)療保險辦法出臺以后，我們有相關(guān)配套辦法要出臺，有十幾個配套辦法面臨修改，我們會再考慮完善。交鋒5：醫(yī)?；鹄锏腻X是否挪作他用？市民王磊昨日現(xiàn)場大膽發(fā)問：普通老百姓更關(guān)注，是不是社保局收集民錢做一些其他的事情？不少網(wǎng)友也質(zhì)疑，是否醫(yī)?；鹄镥X不夠了，才出臺新的辦法。對此，黃險峰表示，可以非常負責任地告訴參保人，按照目前的費率，10年內(nèi)不調(diào)整，醫(yī)療保險基金也不會出現(xiàn)任何收支狀況的問題。他認為，這個政策的調(diào)整不涉及到社會保險基金的平衡，每年退休1萬多人，多交一年、少交一年對醫(yī)療保險基金都沒問題。既然制定最低繳費年限，就要考慮到，繳費年限要體現(xiàn)出公平可持續(xù)發(fā)展基本原則。交鋒6：時間延長至25年是否有合理？讓我交25年，30年沒有問題，但是一定要有根據(jù)。另外社?；鹨欢ㄒ_，要公開后再說其他的東西。翟玉娟說。黃險峰解釋，制定這個標準參考了各方面的因素。借鑒國家正在制定年限方面前期調(diào)研成果。根據(jù)相關(guān)調(diào)研報告，經(jīng)過對53個地區(qū)現(xiàn)在繳費年限情況分析，33%地區(qū)繳費年限是30年，另外大概有70%以上的地區(qū)最低繳費年限是25年，大概有30%地區(qū)繳費時間是15年。另外，機構(gòu)也對職工繳費年限做了分析，男職工大概是35年，女職工大概是30年，這是研究機構(gòu)的成果。但這一回答并不令翟玉娟滿意。我不同意，這個研究會的主管部門是國家人力資源和社會保障部，而且這個數(shù)據(jù)是什么時候的數(shù)據(jù)，據(jù)我所知，南京改了，其他地方都在縮短，有這樣的趨勢。建議過渡期是否可以延長一點？從20年到25年，慢慢提起來。很多人連社保局的網(wǎng)站在哪里都不知道。很多人不知道如何利用好醫(yī)療保險這個工具。應(yīng)該普及最基本的醫(yī)保知識。像此類的政策既然是在征求意見，就應(yīng)該在電視臺報紙醒目的地方公布，不要在法制辦網(wǎng)頁上面，在一個小小的角落公布一下，顯示一個鏈接。這樣的話，有很多人會看不到，或者沒有發(fā)言發(fā)聲的機會。一要讓所有參保人知道社?；疳t(yī)?；鸬倪\作情況，讓他們對如何運作提一些意見，因為他們有更好的智慧，這要形成一個長效的機制。二是要形成監(jiān)督機制，成立民間機構(gòu)進行監(jiān)督。第三，制度設(shè)計應(yīng)該更加人性化一點，而不是硬梆梆地解讀概念。

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