無憂保失業(yè)保險早報:社?;鸶蹅兠總€人息息相關(guān),所以有一些數(shù)據(jù)還是格外的讓人敏感,2010年若剔除1954億元的財(cái)政補(bǔ)貼,企業(yè)部門基本養(yǎng)老保險基金當(dāng)期征繳收入收不抵支。也就是說拿來的跟支出去的省份含新疆建設(shè)兵團(tuán)共有15個,一半,收支缺口高達(dá)679億元。在這樣數(shù)字的背后,我們該怎樣去擔(dān)心?有沒有解決這樣一種空間呢?央視《新聞1+1》2011年12月21日播出《央視聚焦:社?;穑摬辉撊胧??》,以下為內(nèi)容實(shí)錄:
節(jié)目導(dǎo)視:
解說:
1.5萬億地方管理的基本養(yǎng)老金為什么會有90%躺在銀行里?14個省份出現(xiàn)養(yǎng)老金收不抵支,是否預(yù)示著養(yǎng)老金風(fēng)險?
中國人民大學(xué)中國社會保障研究中心主任鄭功成:
因?yàn)楝F(xiàn)在養(yǎng)老金的缺口是跟我們養(yǎng)老保險的制度不完善、統(tǒng)籌層次過低有關(guān)系。
解說:
養(yǎng)老金縮水到底是管理問題還是理念問題?如果社保資金都不敢買股票,怎么能讓老百姓買股票?全國社?;鹄硎聲硎麻L戴相龍的表態(tài)是否表示社?;鹑胧幸殉啥ň??
武漢大學(xué)社會保障研究中心主任鄧大松:
如果不增值的話,也等于貶值。
解說:
《2011年中國社會保障改革與發(fā)展報告》、《2011年中國養(yǎng)老金發(fā)展報告》,三天之內(nèi)兩份報告。
《新聞1+1》今日關(guān)注:養(yǎng)老金縮水怎么辦?
評論員白巖松:
您好,觀眾朋友,歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
不管您現(xiàn)在多大歲數(shù),養(yǎng)老保險都跟咱們有關(guān),對不對?因?yàn)樵蹅冊缤矶紩?,因此養(yǎng)老保險可是咱們的救命錢、幸福錢,當(dāng)然也是養(yǎng)老錢,如果要在這樣一件事上存在著很多隱患的話,我們都會隨著擔(dān)心,對不對?不過今天要面對這個話題的時候首先從一個相對輕松一點(diǎn)的照片說起,挺有意思的,來看這張照片。這是11月10日的時候,剛剛就任的證監(jiān)會主席郭樹清第一次公開露面,在金融論壇上,結(jié)果他在上臺可能要講話的時候啪跌了一下,當(dāng)時有敏感人士開玩笑說看樣,股市還得一小跌?,F(xiàn)在證明的確又跌了。有趣的是您知道馬上扶他的是誰嗎?馬上扶他的是全國社?;鸬睦硎麻L戴相龍。又有敏感的人馬上解讀了,哎呀,最后看樣救市的還是社保基金。咱這兒得感謝一下兩位部長,現(xiàn)在在很多公開場合下遇到一些小的挑戰(zhàn)的時候,也能表現(xiàn)得相當(dāng)松馳。不過讓大家一笑解讀的背后卻是非常嚴(yán)肅的一個問題,首先,我們不一定認(rèn)同社?;鹁裙墒?,社?;鹗撬腥说酿B(yǎng)命錢、養(yǎng)老錢,哪個更重要?如果有規(guī)范的股市能夠保證社?;鹪鲋祷蛘弑V的遣抛詈?,但是現(xiàn)在的確在社?;鸹蛘哒f養(yǎng)老保險方面遇到了新的挑戰(zhàn),來,咱們看一下。
解說:
一方面是近半數(shù)省份養(yǎng)老金收不抵支,一方面是基金結(jié)余收益率大大低于通貨膨脹率,中國養(yǎng)老金制度正面臨嚴(yán)峻挑戰(zhàn)?!?011中國養(yǎng)老金發(fā)展報告》2011年12月20日
目前,我國社會保險基金投資運(yùn)營管理存在著管理主體不明、投資渠道單一、效率低下等問題。在通貨膨脹前提下,存在貶值的可能,且從長遠(yuǎn)來看,基金的增值能力和支付能力也令人擔(dān)憂。《2011中國社會保障改革與發(fā)展報告》2011年12月18日
三天之內(nèi),兩份關(guān)于社會保障的發(fā)展報告使我們不得不關(guān)注我們的社?;?。昨天,在社科院社會保障國際論壇上發(fā)布《中國養(yǎng)老金發(fā)展報告2011》中顯示:截止2010年,全國參加城鎮(zhèn)基本養(yǎng)老保險人數(shù)為25707萬人,基本養(yǎng)老保險基金總收入達(dá)13420億元,總支出10555億元,當(dāng)年結(jié)余2865元。
數(shù)據(jù)顯示雖有結(jié)余,但報告也指出我國近半數(shù)省份的基本養(yǎng)老保險出現(xiàn)了收不抵支的情況,資金缺口達(dá)到了679億元。而除了一些省份的資金缺口外,養(yǎng)老保險基金還存在通脹縮水的問題。
全國社會保障基金理事會理事長戴相龍表示:截止到2010年12月底,地方管理的基金養(yǎng)老保險基金結(jié)存1.5萬億元,按照規(guī)定這筆錢目前只能存銀行或買國債,其中90%都用于銀行存款,十年來年均投資綠衣率不到2%。對此戴相龍表示:如果將地方養(yǎng)老金收上來,一部分用于股票投資,這樣既實(shí)現(xiàn)了保值增值,也增加了資本市場對社?;鸬墓膭?。
事實(shí)上,我國的社保基金所面臨的投資運(yùn)營風(fēng)險依然較高。雖然從2001年到2010年的十年間,我國社?;鸬哪昃找媛蔬_(dá)到了9.17%,但是在2004年及2008年這兩年通貨膨脹率明顯高于基金投資收益率。因此,在現(xiàn)行投資管理模式下,全國社?;鹨氡V翟鲋担图毙杞⑼晟频幕鸸芾頇C(jī)制。
白巖松:
由于這錢可是跟咱們每個人息息相關(guān),所以有一些數(shù)據(jù)還是格外的讓人敏感,比如說我們再次看一下這個數(shù)據(jù),2010年若剔除1954億元的財(cái)政補(bǔ)貼,企業(yè)部門基本養(yǎng)老保險基金當(dāng)期征繳收入收不抵支。也就是說拿來的跟支出去的省份含新疆建設(shè)兵團(tuán)共有15個,一半,收支缺口高達(dá)679億元。在這樣數(shù)字的背后,我們該怎樣去擔(dān)心?有沒有解決這樣一種空間呢?
今天我們要連線一位非常權(quán)威的專家,他就是:中國社科院世界社會保障中心主任鄭秉文,而且就是這次《中國養(yǎng)老金發(fā)展報告2011》的撰寫者,在因此而舉行的論壇上戴相龍?zhí)貏e強(qiáng)調(diào),鄭教授做這件事他感到非常開心,并且放心。
鄭先生,第一個問題想問您的是,打開您的報告沒兩頁就看到了現(xiàn)在全國不正常的退休率在上升,這是什么意思,它背后透露著哪些隱患?
鄭秉文:
我在這里要解釋的是什么呢?2010年非正常退休的數(shù)據(jù)比2009年是稍低一些的,那么在十一五五年當(dāng)中總體來說,非正常退休人數(shù)是上升的。那為什么出現(xiàn)了非正常退休人數(shù)上升呢?這里有一個基本的、主要的原因,是因?yàn)槲覀兊闹贫任κ钟邢?,激勵性比較差,大家寧可去退休,也不愿意多干幾年。那么激勵性好的制度,你可以多干、多得,我多干幾年以后,我的退休金拿得可以多一些,比如說去年年底獲得諾貝爾獎的美國彼得戴爾蒙德,他是因?yàn)樯鐣U系囊粋€研究獲得了諾貝爾獎,去年他才退休,他退休時已經(jīng)72歲了。那么他72歲拿的錢肯定要比62歲退休拿的錢多多了,那么我們的制度這么明顯、這么有激勵性嗎?顯然沒有。我們最低繳費(fèi)年限是15年,這個年限也是太低了。那么激勵性不好,那么大家又看不到未來能拿多少錢,也就是說什么呢?制度的透明性也不好,所以寧可早點(diǎn)退休。
白巖松:
是不是這個意思,鄭教授,我交15年錢和我交25年錢,反正我退休之后拿的錢一樣多,那我干嗎不先退休呢?
鄭秉文:
理論上講2005年的38號文的規(guī)定,你多繳一年的費(fèi)用多相當(dāng)于當(dāng)?shù)仄骄杖氲囊粋€百分點(diǎn),但事實(shí)上在執(zhí)行起來,老百姓看不到相當(dāng)于當(dāng)?shù)厥杖脒@一個百分點(diǎn),那么在理論上有,老百姓在計(jì)算起來的時候非常復(fù)雜,所以制度的復(fù)雜性導(dǎo)致參保人和未參保人對他的信心就很不足,看的不是那么太清楚。
白巖松:
這樣的話挑戰(zhàn)就大了,比如說女同胞可能55就退休了,但是現(xiàn)在平均壽命都奔80去了,76、77,怎么樣?這樣的話,恐怕就是拿養(yǎng)老金的時間要更長?
鄭秉文:
實(shí)際上女性的法定退休年齡對工人來講還不是55,法定年齡是50。昨天在會上,鄭功成教授披露一個數(shù)據(jù),這個數(shù)據(jù)我在這里公開引用一下,在退休群體里面平均退休年齡是52歲,或者當(dāng)年平均退休年齡是52歲,比如去年平均退休年齡是52歲,一共78萬人,這個退休年齡就太低了,遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于歐洲將近十幾年,十五年左右,歐洲許多國家退休年齡已經(jīng)是67了,我們國家平均退休年齡52,正好是15年。
白巖松:
交錢的時間短,但是可能拿錢的時間多,制度設(shè)置存在不合理,這是其中的一個隱患。接下來我們看到增值保值都遇到很多隱患,看到社?;鸫嬖陔[患的方面,鄭老師,一定電視機(jī)前很多觀眾跟我一樣,都特別想問您一個問題,會不會這樣發(fā)展下去,我們都會老無所養(yǎng)?
鄭秉文:
總而言之,如果這個制度再不進(jìn)行結(jié)構(gòu)性調(diào)整或者投資體制如果再不進(jìn)行改革,這個財(cái)務(wù)風(fēng)險,我個人認(rèn)為并不亞于希臘。
白巖松:
這其實(shí)是非常讓我們擔(dān)心的一面,但看到問題的時候往往恐怕也是解決問題的開始,現(xiàn)在很多人在思考,究竟社保基金這么大的一筆錢,該不該有增值和保值的一種能力以及渠道,該不該做?接下來我們一起關(guān)注,這可是我們共同的錢。
解說:
社會保險基金管理中心、社會保險局、社會保險處,這些名稱似的機(jī)構(gòu)其實(shí)都是社會保險的經(jīng)辦機(jī)構(gòu)。目前,我們社?;鸸芾硭骄烤乖趺礃??在《2011年中國社會保障改革與發(fā)展報告》和《2011年中國養(yǎng)老金發(fā)展報告》中也有所提及。
字幕提示:
聲音來源:中國人民大學(xué)中國社會保障研究中心主任鄭功成:
現(xiàn)在養(yǎng)老金正好跟我們養(yǎng)老保險的制度不完善、統(tǒng)籌層次過低有關(guān)系。
解說:
養(yǎng)老保險是一個管理部門,醫(yī)療、工商、生育保險是另一個管理部門,失業(yè)保險又是一個管理部門,各自獨(dú)立經(jīng)辦業(yè)務(wù)在絕大多數(shù)的城市都是如此,既耗時、耗力又無法形成一定的資金規(guī)模。
鄭功成:
養(yǎng)老保險制度的本身完善,比如基本養(yǎng)老保險要上升到全國統(tǒng)籌,這個財(cái)務(wù)機(jī)制才能穩(wěn)定,如果說繼續(xù)仍留在省、地市一級統(tǒng)籌的話,這個收不抵支的局面還會在局部地區(qū)存在,還會影響制度的安危。
解說:
面對一定數(shù)額的社?;穑魇∈械胤秸仁俏腥擞殖洚?dāng)著監(jiān)管者,這樣的雙重角色在社保基金實(shí)際運(yùn)用中已經(jīng)出現(xiàn)了一些問題。
字幕提示:
聲音來源:武漢大學(xué)社會保障研究中心主任鄧大松:
因?yàn)檫@個管理分散,那當(dāng)然就影響這個工作效率,某種意義上說也是一種資源的浪費(fèi)。
解說:
養(yǎng)老基金可以委托全國社會保障基金會投資,也可以委托國家專門設(shè)立的資產(chǎn)管理公司投資。面對現(xiàn)狀,戴相龍也提出了自己的建議:而如果沒有一個高效透明的運(yùn)作機(jī)構(gòu),模糊不清的結(jié)構(gòu)中社保基金管理往往會成為一個燙手的山芋,管理積極性就肯定會受到影響。
鄧大松:
如果說社會保險基金,你存了很多錢在那里,如果不增值的話,也等于貶值,所以這個對社保事業(yè)的發(fā)展也是有影響的,這個影響是不可持續(xù),所以社會保障事業(yè)發(fā)展,基金運(yùn)用增值是關(guān)鍵。
解說:
除了管理方面的改革,目前社?;鹜顿Y渠道單一、效益低下的現(xiàn)象,也是地方社保基金面臨的一個嚴(yán)峻問題,而這恰恰又關(guān)系到每一個老百姓最最切身的利益。
鄭功成:
我更主張我們的養(yǎng)老保險基金進(jìn)入到我們的實(shí)業(yè)投資,包括我們國家的一些大的建設(shè)甚至跟其它的社會保障措施相結(jié)合。
白巖松:
你看我們現(xiàn)在算兩筆賬,一筆賬是現(xiàn)在在咱們的社?;鹄?0%躺在銀行里來吃利息,但是大家知道,這幾年通貨膨脹率不斷地在上漲,等于說我們月月地在貶值,年年地在貶值。另一方面在社?;鹬杏幸恍」P基金來進(jìn)行著這種投資和增值,我們看看它的效益如何?理事會管理的社保儲備基金在過去11年間的投資,年均投資收益率高達(dá)9.17%,給誰都挺高興。那么刨掉2.14%的通貨膨脹率,最后凈收入還7.03%這樣一個增長率,這是相當(dāng)不錯了。所以這個問題當(dāng)然就要問鄭教授了,鄭教授,您是否同意我們的社保基金更大范圍地來入市進(jìn)行增值保值的投資?
鄭秉文:
巖松,我覺得這是一個大勢所趨的問題,不容爭辯的問題。你知道,全世界的基本養(yǎng)老保險基金總量是5.6萬億。在5.6萬億的基金總量當(dāng)中,唯有中華人民共和國的這筆基金,它的投融資方式是存銀行,全世界沒有,這是唯一的制度。那么這個制度下它的收益率是不到2%,沒有錯,2010年我們的CPI是3.3%,那就是說我是嚴(yán)重處于貶值風(fēng)險當(dāng)中,所以對它進(jìn)行這種多元化的、市場化的投資,讓它提高一些收益率,起碼你要戰(zhàn)勝CPI,這是起碼的要求。那么你要滿足這個要求,顯然存銀行是不夠用的,是不可能戰(zhàn)勝通脹的。
白巖松:
好,接下來的時候還會向您詳細(xì)地再去請教。
接下來連線另外一位財(cái)經(jīng)專家葉檀,聽聽她的意見。葉檀你好。
財(cái)經(jīng)專家葉檀:
你好,巖松。
白巖松:
你是否同意跟所有人息息相關(guān)的社保基金來入市?
葉檀:
我不同意社保基金入市,起碼現(xiàn)在條件還不成熟。那么社?;鹑胧行枰獛讉€前提條件:第一個條件,這個市場是成熟的,證券市場相對成熟。第二個條件,社?;鹑胧兴亲栽傅亩皇菑?qiáng)迫的。最后一條,社保基金入市之后它的基本收益是有保障的,那么從市場方面來說,它基本收益沒有保障,而且現(xiàn)在的證券市場制度、基本的制度還不健全。那么社?;鹑胧兴€不能建立在一個制度相對完善,包括讓繳納者自愿入市的基礎(chǔ)之上,所以從法理來說,從市場來說,我覺得都存在疑問。
白巖松:
我還注意到,今天我看你一篇文章后面還有這樣一句話,社?;鸩粧赍X吧,咱們心疼,掙錢的話,這不是利用消息、利用它的某些優(yōu)勢抄股民的底嗎?
葉檀:
確實(shí)是這樣子,因?yàn)槲覀冎?,包括社?;甬?dāng)然投資收益率還不錯,但是與此同時,事實(shí)上公募基金也好,私募基金也好,這幾年都經(jīng)歷了一輪大洗牌,如果它是一個公平入市的話,那么它恐怕就要飽嘗普通投資者虧損的痛苦,如果它是一個特殊投資者,那么市場就會更加不公平,這是一個悖論。
白巖松:
好,葉檀女士您可以保留在線,我們再聽聽鄭教授的意見。
您看,從葉檀女士的角度來說,她第一個認(rèn)為現(xiàn)在的證券市場不規(guī)范,你進(jìn)去的話具有賭博性。另一方面來說,你也不能去欺負(fù)普通的股民,掙錢、不掙錢都不對,我們都心疼,您怎么看,鄭教授?
鄭秉文:
葉檀女士的觀點(diǎn),確實(shí)有一些媒體是類似一樣的觀點(diǎn)。這里有兩個問題:一個問題是如果當(dāng)年虧損了,遇到了2008年的金融危機(jī)怎么辦?我們大家知道,基本養(yǎng)老保險的基金是幾十年不支付的,只要每年留下了30%左右的準(zhǔn)備金也就可以了,每年退休的人數(shù)是可以算出來的,幾百萬人。那么這幾百萬人的準(zhǔn)備金只要留足了,我覺得也就可以了。那么作為一個長期的機(jī)構(gòu)投資者,那么它享受的是長期價值的投資,那么這也是一個悖論。繁榮的、穩(wěn)定的、成熟的資本市場必然要有養(yǎng)老金的存在,那么要等它繁榮了、發(fā)育了、成熟了你再進(jìn)去,那它能成熟、繁榮、發(fā)育起來嗎?這是一個悖論,這是一點(diǎn)。
第二點(diǎn),葉檀女士說的我覺得也非常好,擔(dān)心,有一種擔(dān)心。機(jī)構(gòu)投資者可能在法律面前不平等的,巨大無比的社?;鸬倪@種投資者可能要吃小灶,可能要有點(diǎn)小消息,我覺得這是不允許的。在資本市場的規(guī)則面前,全國社?;鹄硎聲埠?,或者在1.53億的全國養(yǎng)老基金也好,你也是一個機(jī)構(gòu)投資者,你必須要尊重、遵守資本市場同樣的法律,在資本市場的規(guī)則面前,一切機(jī)構(gòu)投資者和個人投資者是平等的。
白巖松:
不能占太大便宜。葉檀女士,你看你們兩位都提到悖論,現(xiàn)在悖論在我這兒呢,您也有是否被鄭教授觀念說服了。從某種角度來說,我覺得您是站在研究證券市場和擔(dān)心他的角度說話,鄭教授是出于擔(dān)心社?;鸬慕嵌日f話,你們?nèi)绻麚Q位思考一下呢?
葉檀:
我從站在社保基金的角度說話,我也不贊成社?;鹑胧?。說實(shí)在的,因?yàn)閺膰H的經(jīng)驗(yàn)來看,剛才說了社?;鹑胧锌梢跃S持資本市場的穩(wěn)定,但是從資本市場的根源來說,任何資金的入市都不可能保持資本市場根基的穩(wěn)定,它唯一的穩(wěn)定基礎(chǔ)是實(shí)體經(jīng)濟(jì)的增長以及上市公司的盈利和公平的交易規(guī)則,所以它跟資金是沒有關(guān)系的。
白巖松:
葉檀女士,我打斷您一下,因?yàn)闀r間原因。但是跟所有人有關(guān)的,90%的基金扔在銀行里吃利息,然后看著CPI在那兒漲,超過它,那咱們不同樣是受害者嗎?
葉檀:
對,我們是受害者。但是這時候我們受的害相對說輕微一點(diǎn),這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn),除了證券市場之外,我認(rèn)為,在中國可以有別的相對公平的市場可以投資。
白巖松:
比如說?
葉檀:
比如說我認(rèn)為像國債市場或者是其它的一些債券市場都可以嘗試。
白巖松:
好,非常感謝葉檀女士。
鄭教授,您看她說她也是站在社保基金的立場上,而且她覺得相對受害來說,可能這樣還輕一點(diǎn)。
鄭秉文:
我覺得這里有一個誤區(qū),全國社會保險基金進(jìn)入資本市場,也就是說地方社會保險基金進(jìn)入資本市場,它是指什么呢?有一部分進(jìn)入資本市場了,有一部分應(yīng)該有些實(shí)業(yè)投資,那么還有一部分應(yīng)該投資在固定收益類產(chǎn)品當(dāng)中,它是一種多元化的這種投資。
白巖松:
不能扔在一個筐里?
鄭秉文:
不是所有的百分之百都買了股票,任何一個國家都沒有這樣的,最多的比例大約也就是50%,60%,也是要根據(jù)市場的情況來看。那么當(dāng)市場不好的時候,可能全都清倉了,我就留10%、5%,它是一種什么呢?實(shí)業(yè)投資是有好處的。那么股票的資本市場投資也有好處,比如說流動性是比較好的,長期來看它的收益率是比較好的,比如20年來看,30年來看,那么它的收益率恐怕是不能低于7%,8%。
白巖松:
明白,社?;鸩皇堑侥莾喝ベ€的,它有足夠的錢可以保持更長時間的投資。
鄭教授,我這兒要向您請教,我覺得現(xiàn)在社?;鹪诿媾R著增值和保值遇到困境的時候就是安全性跟增值保值之間平衡的問題。我覺得它遇到三個不,不敢、不會、不能。不敢是因?yàn)槌隽耸略趺崔k,安全第一,所以都扔銀行里了。不會,我們現(xiàn)在畢竟是管社保的,不是專業(yè)的投資者,把它放進(jìn)去有可能給你弄虧了,不會。不能,有很多政策的限定。您覺得,鄭教授,不敢、不會、不能先要從哪兒解決還是都要解決?
鄭秉文:
我覺得這三個問題應(yīng)該一起解決。首先說不敢,沒錯,巖松說得太對了,剛才鄭功成教授說得也非常準(zhǔn)確了,我們社?;鸬慕y(tǒng)籌層次非常低,如果一旦集中起來中央給他投資,地方政府、經(jīng)辦機(jī)構(gòu)也會有些道德風(fēng)險的,怕整個制度收入要減少。那么如果讓兩千多個全國基層的社保經(jīng)辦機(jī)構(gòu)來投資,那也會有問題的。那么他們的專業(yè)人士沒有,投資起來也會出現(xiàn)種種風(fēng)險,所以不敢把它放開,那么只能讓他集中起來,中央統(tǒng)一拿錢把它做成一個資金池,然后投入,進(jìn)行投資。不敢就是這么一個主要原因,就是因?yàn)榻y(tǒng)籌層次太低了。2006年上海社保案以后又有一個不敢,那就是全國社?;鹨呀?jīng)變成了人人都覺得它應(yīng)該增值,但是又不知道怎么增值的燙手的山芋,雖然心里著急,但是不知道怎么增值,就怕做錯了以后又不好辦,所以不敢了。
白巖松:
最后一個問題,您覺得不能,在政策方面我們是否應(yīng)該改革了,給它更多保值增值的空間?
鄭秉文:
這里我要講一個大趨勢,本世紀(jì)十年前,2000年以來,世界幾個主要國家都紛紛進(jìn)入資本市場了,日本從來不進(jìn)入資本市場,2000年開始進(jìn)入資本市場了,加拿大2000年也開始進(jìn)入資本市場了,還有幾個主要國家越來越認(rèn)識到由于他們資金的保值增值壓力非常大,所以紛紛地走進(jìn)資本市場。
白巖松:
明白了,鄭教授這是一個大趨勢,但是時間的原因不得不打斷您了,這是所有人關(guān)心的問題,今后繼續(xù)。
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