無憂保失業(yè)保險早報：12月28日，在歷經(jīng)了十多年反復(fù)醞釀之后，涉及養(yǎng)老、醫(yī)療、失業(yè)、工傷、生育五大險種的《社會保險法》開始向社會公布，并征求社會各界的意見此時公布的《社會保險法》12章91條，在養(yǎng)老保險、醫(yī)療保險、工傷保險、失業(yè)保險和生育保險的繳費(fèi)范圍和待遇上，都分別進(jìn)行了規(guī)定，其中社會各界最關(guān)心的異地繳納領(lǐng)取保險費(fèi)的問題，這次第17條明確提出：個人跨地區(qū)就業(yè)的，其基本養(yǎng)老保險、基本醫(yī)療保險和失業(yè)保險關(guān)系都隨本人轉(zhuǎn)移，繳費(fèi)年限實行累計計算，同時還提出，國家將建立全國統(tǒng)一的個人社會保障號碼，個人社會保障號碼為公民身份證號碼。

12月28日社會保險法的草案的公布將會給我們未來的生活帶來什么樣的改變？CCTV-2《今日觀察》主持人陳偉鴻和評論員霍德明、張鴻就全國社會保險法草案展開評論。

社保法草案：地方“糧票”如何全國通用

養(yǎng)老、醫(yī)療、失業(yè)，社會保險法草案開始公示，專家建議民眾呼聲，我們的社會保險將面臨怎樣的調(diào)整？草案有哪些新政策，新政策又帶來哪些新問題？

霍德明：身份證號碼作為社保賬號很方便

從這次社保法草案中，我們可以看到將來個人的全國統(tǒng)一身分證號碼將成為其社保的號碼。這樣會帶來很大的方便。以前如果一個人在上海打工，各種卡和本本繁多，很不方便，現(xiàn)在個人的社保號碼通過身份證號碼來統(tǒng)一，省掉很多麻煩，也方便個人隨時上網(wǎng)查詢自己的保險情況，而且身份證號是跟隨個人一輩子的，隨個人轉(zhuǎn)移而轉(zhuǎn)移。

霍德明：社會保險統(tǒng)籌是一個漸進(jìn)的過程

社會保險金是按照規(guī)定計入基本養(yǎng)老保險，是一個全國性基礎(chǔ)養(yǎng)老保險。就算有人沒有直接成為雇工，也可以交錢，交錢越多，回報也越多。目前我國的社會保險法在執(zhí)行上有一些缺失，這次征求意見也是集思廣益、統(tǒng)籌辦理。但是究竟統(tǒng)籌到什么級別是一個需要慎重考慮的問題。是否越細(xì)越好？如果真的細(xì)到縣級單位或者村這么小的單位，個人將保險統(tǒng)籌時，勢必要來回奔波。所以統(tǒng)籌的程度是一個漸進(jìn)的過程。逐漸地農(nóng)民工也享受到全國人民大范圍的社會保險。

張鴻：處理好社會保險法的轉(zhuǎn)續(xù)問題很重要

對于社會保險法草案出臺，大家關(guān)注的焦點(diǎn)是轉(zhuǎn)續(xù)問題。比如基本養(yǎng)老保險關(guān)系在17條規(guī)定：個人跨地區(qū)就業(yè)隨個人轉(zhuǎn)移，個人退休的時候，可以按照原來各地基本養(yǎng)老的保準(zhǔn)和繳費(fèi)的年限分段計算。比如一個人現(xiàn)在北京工作交了幾年社保，因工作調(diào)動到福建又要交幾年，應(yīng)該按照一個相關(guān)指數(shù)計算得出一個值，然后可以在福建當(dāng)?shù)仡I(lǐng)的養(yǎng)老金。

很多地方縣市已有社保統(tǒng)籌，比如個人從廣東回來到縣里繼續(xù)打工，縣里單位繼續(xù)接手個人所有的社保，但是個人轉(zhuǎn)走的只是個人交的那部分金額，而單位替交的那一部分都留在了當(dāng)?shù)?，這對于轉(zhuǎn)出地有很大的財政收益。而被轉(zhuǎn)入地卻要面臨額外支付保險金的情況，所以這直接造成轉(zhuǎn)續(xù)困難、統(tǒng)籌不到位的原因。

張鴻：要重視農(nóng)民工的轉(zhuǎn)續(xù)問題

我國家有一億兩千萬農(nóng)民工兄弟在全國各地打工，當(dāng)他們離開城市回到農(nóng)村時，他們的轉(zhuǎn)續(xù)要如何解決？現(xiàn)在對于繳保15年一些人還存在爭議。按照我國農(nóng)民工工作的周期算，外出打工可能只是20歲到40歲的黃金期，很難在一個地方呆夠15年。在一個地方一般工作2到4年，累計才能達(dá)到15年。當(dāng)他們將近50歲回家務(wù)農(nóng)，差一兩年怎么辦？所以有的立法者說能不能有一個彈性期，超過10年就可以了，然后通過一個分級的指數(shù)來計算。此外，如果你在廣東以上縣里面城鎮(zhèn)務(wù)工，在農(nóng)村有一問題，就是農(nóng)村沒有對接來接受這樣一個保險。所以很多農(nóng)民工離開城市，回到農(nóng)村只好選擇了退保。

全國一盤棋重在打破籬笆

如何異地領(lǐng)取社會保險，不同地區(qū)，怎樣續(xù)繳保險費(fèi)用，社會保險資金，全國范圍將怎樣流轉(zhuǎn)，一份新的社會保險法草案，落實起來將面臨哪些新問題？

霍德明：社保不統(tǒng)一阻礙了社保流轉(zhuǎn)

現(xiàn)在全國社保不統(tǒng)一。當(dāng)初我們在改革開放開始，地方政府盡了很大功勞，當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)替農(nóng)民工創(chuàng)造了許多就業(yè)機(jī)會。也許現(xiàn)在這個地方發(fā)展的速度已經(jīng)像是蝸牛一般，但二十幾年前，可算得上是跑得很快的。

當(dāng)全國勞動力市場越來越流動性越來越高的時候，對某一城市而言，當(dāng)外面的雇工流進(jìn)來要領(lǐng)取養(yǎng)老保險金時，就發(fā)生了地方政府支付養(yǎng)老金心不甘心不愿。很多時候總是盡量拖，盡量欠。因此如果讓各地方政府來算這個帳，肯定有盈有虧，不均衡。這就是為什么要讓中央政府算大帳的原因。全世界社會保險公認(rèn)做的最好的是智利，智利在1982年給全國做個人帳戶退休的養(yǎng)老制度時，融合了國家、企業(yè)、老百姓的力量，共同做足個人保險金的賬戶，很成功。

張鴻：區(qū)域發(fā)展不平衡阻礙社保統(tǒng)籌

草案里提到要逐步實現(xiàn)全國的統(tǒng)籌，當(dāng)前形成社保統(tǒng)籌阻礙的原因就是地方區(qū)域發(fā)展不均衡。這種不均衡導(dǎo)致富一點(diǎn)縣不愿意流向窮一點(diǎn)的縣，富一點(diǎn)省不愿意流向窮一點(diǎn)的省。比如建立一個省級統(tǒng)籌計算，仍然面臨怎么協(xié)調(diào)的問題，甚至?xí)械箳飕F(xiàn)象。

作為窮的省市來說，本來收入就很低，養(yǎng)老金也很低，要是現(xiàn)在一平均，養(yǎng)老金甚至?xí)^他工作時的工資收入。這表面上讓富裕地區(qū)感到很不平衡。我們曾經(jīng)羨慕歐盟的統(tǒng)籌工作做得好，事實上歐盟那么多成員之間之所以都能統(tǒng)籌，協(xié)調(diào)，是因為歐盟成員之間經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平基本上相當(dāng)?shù)摹?/p>

王衛(wèi)國：要解決社保資金來源問題

社保資金來源是一個最根本的問題，是制約社會保障制度最根本的問題。沒有資金的話就是無米之炊，資金少也是無米之炊，所以首先要解決資金來源問題。資金來源問題，就是合理負(fù)擔(dān)的問題，政府在這里面要起多大作用？我認(rèn)為目前來說這是一個比較大的問題。在現(xiàn)在社會保險法的這個框架里面，政府參與的這個程度相對比較低的，在醫(yī)療保險這個里邊，我們政府的參與程度應(yīng)該說是相當(dāng)?shù)牡偷摹?/p>

霍德明：現(xiàn)在推出社會保險法功不可沒

長遠(yuǎn)來看建立社會保險制度是一個發(fā)達(dá)國家的成熟的表現(xiàn)。

美國1935年才有社會保險制度，而他們現(xiàn)在的社會保險制度還不包含醫(yī)療。1935年正好是大蕭條結(jié)束之后，在時間點(diǎn)上對于中國來講，我們今年也碰到金融海嘯。這時推出社會保險法，對于全國人民的消費(fèi)提升有逐漸促進(jìn)作用。如果在未來20年里把居民消費(fèi)從36%提升到60%，那么這樣一個社會保險法的制度將是功不可沒。越是危機(jī)越要大力改革。

張鴻：要給農(nóng)民一個完善的社會保障制度

社會保障是政府的責(zé)任，國家責(zé)任應(yīng)該突顯。

我國憲法45條明確規(guī)定：公民年老、喪失勞動時有從國家獲得物質(zhì)幫助的權(quán)利。既然是社會保險法，也就是我們每個公民在生病、年老、失業(yè)的時候，能得到政府的幫助。很遺憾有一個群體在這里被忽略了，就是農(nóng)民。社會保險法基本上界定的是社會職工保險法，不是真正意義上的全社會。也就是說必須有工作、有城鎮(zhèn)戶口才行。如果你是農(nóng)民，必須打工才能被法律涉及到。而這個法律沒有任何的具體條款來針對那些廣大意義上的農(nóng)民群體。

如何保證廣大農(nóng)民在老年時期在醫(yī)療上能夠有明確的保障制度？現(xiàn)在農(nóng)民沒有相應(yīng)的農(nóng)民基本養(yǎng)老制度。另外關(guān)于失業(yè)保險方面，農(nóng)村的失業(yè)人口算不算在內(nèi)？如果不把農(nóng)民算進(jìn)去，這并不是涵蓋了每個公民的社會保險法。

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