唐鈞、楊燕綏談中國式養(yǎng)老難題 專家新論再過招

　　[嘉賓訪談]:9月12日14時，中國社會科學(xué)院社會政策研究中心秘書長唐鈞，清華大學(xué)公共管理學(xué)院教授、清華大學(xué)就業(yè)與社會保障研究中心主任、清華大學(xué)養(yǎng)老改革體制方案的主要參與者之一楊燕綏做客人民網(wǎng)強國論壇，以“中國式養(yǎng)老難題 專家新論再過招”為題與網(wǎng)友進行在線交流。[14:39]

　　[主持人]:很多人提出為了將來考慮，養(yǎng)老金應(yīng)該進入資本市場，謀求保值增值，但這也是特別有爭議的，從網(wǎng)民角度來講，我們看了很多調(diào)查是反對多于贊成，有很多人擔(dān)心，進入資本市場，可能是肉包子打狗有去無回，還有證券從業(yè)者的煽動，對這一點，兩位是怎樣看？[16:07]

　　[唐鈞]:現(xiàn)在有兩個概念，但是有些人在模糊這兩個概念，一個是養(yǎng)老金入世，第二是對養(yǎng)老金入世是兩個概念，第一個概念就是養(yǎng)老金要進入市場。我是同意養(yǎng)老金進入市場。但是還有一個理解，養(yǎng)老金進入股市。一講到養(yǎng)老金進入股市，有些專家學(xué)者就開始模糊起來，不愿意正面回答這個問題?，F(xiàn)在的養(yǎng)老金，我們講美國怎么樣，我們講歐洲怎么樣，它的養(yǎng)老金進入資本市場，實際上講的不是它的基礎(chǔ)養(yǎng)老金，而是普通養(yǎng)老金，就是401K或者其他的，講的是這部分資金進入市場。因為在這部分，本來是準市場運營，當然應(yīng)該進入市場。

　　中國現(xiàn)在的養(yǎng)老金，首先我們講沒改革以前的養(yǎng)老金進入市場，我覺得是有問題的。實際上已經(jīng)講到了，中國的養(yǎng)老金的結(jié)余，實際上是一個政府基金，跟個人是沒有關(guān)系的。它完全是政府的基金。如果拿政府的基金投入股市的話，我覺得是有問題的。第一是政府基金，第二是養(yǎng)老基金，應(yīng)該只能賺不能賠。它進入股市以后，別人怎么辦？中國的股市是靠投機掙錢的，也就是說，你掙錢，別人是有人賠錢。你一個政府基金在股市里面，你掙了錢，意味著散戶賠錢，其他人賠錢，這有什么意義呢？所以作為政府基金的養(yǎng)老基金投入股市是不合適，現(xiàn)在中國股市已經(jīng)接近沒人玩兒了，因為被套了，中國股市為什么回不過來，因為剛剛上去一點大家紛紛拋了，一拋又下來，實際上已經(jīng)在崩盤的邊緣，如果進入國家基金的話后果難以設(shè)想。養(yǎng)老金拿去投資可以，但是要分清楚，第一仍然是基礎(chǔ)養(yǎng)老金，基礎(chǔ)養(yǎng)老金是政府基金、國家基金，所以我覺得這筆錢應(yīng)該沒有節(jié)余用不著股市，實際上美國也都沒有進入股市，不信那些人忽悠的，忽悠的都是私人養(yǎng)老金，我覺得我必須同意楊老師的說法，就是個人儲蓄養(yǎng)老金，這塊就應(yīng)該進入市場，進入市場有兩個方案，要保險一點政府是不是采取保底的辦法，就是說政府確保最低的回報率，這個可以不可以。有這么一個保證的話，可能老百姓比較心安，最后如果失敗政府負什么責(zé)任，政府怎么來彌補吧，應(yīng)該有這樣的一些東西，老百姓一切才放心。

　　第二按照有些人的理解就純粹走市場化。純粹走市場化我覺得我心里也沒底，這個事情將來會辦成什么樣誰也不知道。[16:11]