3月15日訊：記者：“未富先老”似乎是當(dāng)下社會的普遍共識，公眾的焦慮反映在社會養(yǎng)老金缺口上，這個缺口是由什么原因造成的，未來又將承受哪些壓力？

杜鵬：一方面人口老齡化形勢日趨嚴(yán)峻，領(lǐng)取人數(shù)勢必增多。統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示，截至2015年底，我國60歲以上老年人口已經(jīng)達(dá)到2.22億，占總?cè)丝诘?6.1%，這樣一個不斷增長的老年人口自然使得養(yǎng)老金支出增幅加大；另一方面隨著社會保障改革的推進(jìn)，養(yǎng)老保險覆蓋面在擴(kuò)大。比如說，城鄉(xiāng)居民的養(yǎng)老保險并軌，包括在農(nóng)村地區(qū)基礎(chǔ)養(yǎng)老金的提高等等。

大家還關(guān)心的是勞動力人口減少，未來領(lǐng)取養(yǎng)老金會有四、五億人，但勞動力會隨著總?cè)丝跀?shù)量的減少而出現(xiàn)下降，未來會不會影響到養(yǎng)老金支付的能力?？偟膩碚f就是繳納養(yǎng)老保險的勞動力和領(lǐng)取養(yǎng)老金人數(shù)之間的比例失衡，導(dǎo)致了養(yǎng)老金“入不敷出”。

記者：隨著養(yǎng)老金制度告別雙軌制，我國大部分城市的機關(guān)事業(yè)單位已開始繳納社保。然而機關(guān)事業(yè)單位由于沒有基金的積累，有人擔(dān)心職工養(yǎng)老保險基金背上新加入的機關(guān)事業(yè)單位退休人員待遇這一沉重包袱，成為新的不公平的起點。對此，您認(rèn)為應(yīng)通過怎樣的制度設(shè)計來消除公眾疑慮？

杜鵬：機關(guān)事業(yè)單位人員以前是靠財政給支付養(yǎng)老金，沒有建立個人的養(yǎng)老保險賬戶，現(xiàn)在要建立統(tǒng)一的養(yǎng)老保險體系，問題就凸顯出來了，養(yǎng)老金制度告別雙軌制是建立統(tǒng)一、公平的養(yǎng)老保險體系的重要進(jìn)步。養(yǎng)老金“雙軌制”其實也影響了人才的流動，原來在企業(yè)有個人賬戶而到政府部門工作沒有，政府的人到企業(yè)也會面臨這個問題，人們有后顧之憂。

現(xiàn)在并軌之后擴(kuò)大了養(yǎng)老保險收入，經(jīng)過比較長的一段時間就可以很大程度上彌補缺口。那么其中一部分的差距，還是得由財政來兜底，比如2011年的《社會保險法》里提到，縣級社?；鹑绻霈F(xiàn)差額由財政予以補貼。

記者：養(yǎng)老保險基金從分省的情況來看，累計狀況極不平衡，出現(xiàn)了“富者愈富、窮者愈窮”的局面。地區(qū)間的這種差異該怎么統(tǒng)籌？

杜鵬：現(xiàn)在的政策是省級統(tǒng)籌，消除上述地區(qū)差異應(yīng)當(dāng)朝全國統(tǒng)籌方向進(jìn)行改革。因為大量的勞動力是在東部發(fā)達(dá)地區(qū)，實現(xiàn)跨省統(tǒng)籌后就能將資金流動起來，對中西部養(yǎng)老金的支付起到補充的作用。

前些年，有一些外來勞動者在發(fā)達(dá)地區(qū)打工，在當(dāng)?shù)亟涣损B(yǎng)老保險，但離開的時候，他就把那部分個人繳納的錢取回了，因為當(dāng)時沒有跨省的機制，對于這些勞動者個人長期來看是不利的。

私立養(yǎng)老院應(yīng)享有公平的補貼

記者：自“以房養(yǎng)老”保險在北京、上海、武漢、廣州四城市試點，半年多來，全國僅有幾十戶家庭簽約投保。“以房養(yǎng)老”試點之時，不少學(xué)者對此抱以期待，在國外很多國家已很普遍，在我國為何會遇冷，您認(rèn)為該做出怎樣的調(diào)整？

杜鵬：我認(rèn)為以房養(yǎng)老只是一種補充的形式，不會產(chǎn)生很大的影響，既使在歐美國家的比例也不是很大。以房養(yǎng)老讓養(yǎng)老的資金來源多了一種選擇，但是這種方式的發(fā)展也與政府聯(lián)系政策在一起。比如說，有美國等一些發(fā)達(dá)國家要求當(dāng)家里的財產(chǎn)降低到一定程度，才能夠由政府為其購買一些養(yǎng)老服務(wù)，即老年階段剩下的主要財產(chǎn)是房屋時，抵押出來能夠一段時間養(yǎng)老資金支持，再和政府的養(yǎng)老服務(wù)支持接軌。

在我國沒有這個關(guān)聯(lián)，就是房屋的財產(chǎn)和將來獲得的服務(wù)沒有聯(lián)系，大家都傾向于保有自己的住房，而不是用這種住房抵押。所以，在其他的政策環(huán)境并不完善的情況下，嘗試用這樣方式的人寥寥無幾。另外，以房養(yǎng)老也和我們的傳統(tǒng)觀念相沖突，很多老人在心理上難以接受自己辛辛苦苦一輩子掙來的房子留給別人，認(rèn)為只有留給下一代才安心。

記者：現(xiàn)在養(yǎng)老院面臨的困局是公立的擠破頭民營的住不滿，這樣的悖論和矛盾是如何出現(xiàn)的，政府該為民營養(yǎng)老院做些什么？

杜鵬：我覺得主要有兩個方面：一個方面就是從政府的角度應(yīng)該建立起公平的補貼制度。在北京市去年5月份開始實行的居家養(yǎng)老服務(wù)條例里明確規(guī)定，養(yǎng)老服務(wù)設(shè)施是公建的，但經(jīng)營管理是民營的方式。接下來還要對原來的管理服務(wù)進(jìn)行改革，將來的方向應(yīng)當(dāng)是并不區(qū)分公辦還是民辦，而是這個機構(gòu)給需要服務(wù)的老人提供了養(yǎng)老服務(wù)，那么按照服務(wù)流程與服務(wù)的內(nèi)容進(jìn)行補貼，也就是收了多少失能的老人，通過機構(gòu)提供的服務(wù)按床位提供補貼。補貼隨著對象走，而不是隨著體制走，這是今后改革的方向，現(xiàn)在一些省市已經(jīng)開始這么做了。