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　　本報記者 田珍祥實習生 盧靜

　　自8月12日“清華版”養(yǎng)老金改革方案公之于眾以來，引發(fā)社會強烈關注和討論。該方案直視了目前養(yǎng)老金“缺口大”的尷尬處境。該方案建議，“從2015年開始實施有步驟的領取養(yǎng)老金計劃，2030年之前完成男、女職工和居民65歲領取養(yǎng)老金的目標”。盡管事后相關人士解釋稱，“清華方案”提出的延遲領取養(yǎng)老金，并不是指延遲退休。但很多人認為，無法接受退休后有一段時間將無退休金可領。養(yǎng)老金改革是老百姓一直關注的話題，延遲領取養(yǎng)老金是否合理？如何改進政策，真正解決養(yǎng)老問題？

　　提問一 是否合情合理

　　據(jù)了解，到2035年，我國就會進入超級老齡社會。這意味著每兩個勞動人口就要供養(yǎng)一個老人，各國在進入這個時間節(jié)點之前都要做準備。也正是根據(jù)這一實際情況，“清華方案”提出從現(xiàn)在開始應延遲領取養(yǎng)老金的年齡。

　　南開大學社會工作與社會政策系教授陳鐘林認為，延遲領取養(yǎng)老金是否可行，要看具體情況是否符合公眾需求?！梆B(yǎng)老本身首先要解決退休年齡的問題，如果退休后仍然延遲領取養(yǎng)老金，這本身不合理，道理說不通，理由不充分。養(yǎng)老金的問題不能因為缺口大就延遲領取，這對很多低收入或者希望早點退休養(yǎng)老的人群不公平。所以，首先要統(tǒng)一退休年齡、領取養(yǎng)老金等問題的標準。另外，要明確基于什么原因延遲領取養(yǎng)老金。一個不能讓公眾認可的政策，本身就有問題”。

　　中國社會科學院社會政策研究中心研究員唐鈞對“清華方案”中的一些支撐的數(shù)據(jù)提出了質疑：“方案中提出"約在2030年中國人均壽命可能達到80歲"，有什么根據(jù)？人均預期壽命其實越是接近峰值提高越慢。從2011年的統(tǒng)計數(shù)據(jù)看，80歲差不多是目前發(fā)達國家人均預期壽命的均值。同時，男性要比女性低5歲至7歲。也就是說，我國人均預期壽命也就是73歲至75歲左右，屆時的男性很有可能平均拿不到10年的養(yǎng)老金?！?/P>

　　針對方案提出的“從2015年開始，1965年出生的女性職工和居民應當推遲1年領取養(yǎng)老金，1966年出生的推遲2年”，唐鈞認為，1965年出生的女性，2005年時正值40歲；1960年出生的男性，2005年時正好45歲，他們都趕上了“轉制并軌”的末班車?！氨緛砜喟?0年至15年可以拿到退休金，如今又要推遲一年，同時還要再繳社會保險（放心保）費，想過他們的感受嗎？”

　　中國社會科學院世界社保研究中心齊傳君認為，有很多人提出反對延遲領取養(yǎng)老金的聲音，存在理解和認識誤區(qū)。延遲領取養(yǎng)老金并不是意味著幾年一個臺階地跳。實際上，隨著人口老齡化和人口結構的惡化，延遲退休是一個趨勢。按照方案的數(shù)據(jù)，我國到2030年人口結構就急劇惡化了，到時候再進行調整來不及。根據(jù)現(xiàn)在我國的退休年齡規(guī)定，一般法定年齡是男60歲，女50歲。此外，在英國、美國、意大利、西班牙等地，都是從上個世紀90年代開始提高退休年齡，延遲退休。

　　提問二 是否影響就業(yè)

　　有觀點認為，雖然“清華方案”提出的延遲領取養(yǎng)老金，并不是指延遲退休。但民眾針對方案中提高領取養(yǎng)老金的年齡有疑慮，認為這必然導致推遲退休，進而影響就業(yè)。

　　唐鈞對此表示，贊同“清華方案”中提出的“國民基礎養(yǎng)老金＋個人儲蓄養(yǎng)老金”所謂“二元制”的設計?！暗?，遺憾的是，其中再次提出，從2015年開始，先女后男，到2030年將領取養(yǎng)老金的年齡延遲到65歲。于是就有了將公眾的注意力再次引到延遲退休的問題上來”。

　　唐鈞認為，反對延遲退休最基本的原因有兩個：一是無論男女，70%都不可能工作到65歲。二是今后壓力最大的是就業(yè)問題，如果大齡勞動力不退出勞動力市場，青年人就業(yè)就會受到影響?！叭绻鼙ＷC職工踏踏實實干到65歲，同時，市場有足夠的就業(yè)崗位容納青年人，滿足這兩個條件后延遲退休才有意義。要是滿足不了上述前提條件，大齡勞動力會因為就業(yè)、收入的不穩(wěn)定同時還要繳納養(yǎng)老保險費而心生怨恨，青年勞動力則會因為就業(yè)機會缺乏同時體面的工作更難覓而滿腹憤懣。顯而易見，其后果會超出經濟社會的范疇，造成社會的不穩(wěn)定”。

　　齊傳君認為，失業(yè)率和退休年齡的高低沒有必然關系。從國際上來看，我國老齡化出現(xiàn)得相對較晚，但速度很快，發(fā)達國家大概100年走完老齡化到嚴重老齡化的階段，我國幾十年就形成了，所以要深謀遠慮?！拔屹澇稍陧攲釉O計上實行彈性思維，把這個制度通過頂層設計得更有彈性”。

　　陳鐘林表示，延遲退休肯定對就業(yè)有影響，但并不是說延遲退休一定不好。隨著現(xiàn)代人的壽命的延長，西方一些國家的退休年齡普遍延遲?！熬蜆I(yè)難和本身的就業(yè)結構不合理有關，這種情況是長年積累的社會導向引起的，不能一刀切”。

　　提問三 是否順應民意

　　唐鈞認為，頂層設計要用兩個制度，即基本養(yǎng)老金和補充養(yǎng)老金。基本養(yǎng)老金講公平，所有的公民都拿同樣水平的養(yǎng)老金；補充養(yǎng)老金講效率，跟工資、貢獻、效率掛鉤。應該借鑒國際通行的模式，把基本養(yǎng)老保險和補充養(yǎng)老保險分開。

　　華東理工大學公共管理學院教授龔秀全認為，從養(yǎng)老可持續(xù)的角度來看，延遲領取養(yǎng)老金年齡是必然趨勢。很多人反對的原因在于就業(yè)難。“目前要解決的問題，是針對勞動技能比較低、就業(yè)能力弱的人群，比如有些人到了50歲就很難找到工作了，讓他們延遲領取養(yǎng)老金，難道讓他們去喝西北風？這行不通。對這些群體，政府可以出臺保障措施，鼓勵他們來延遲退休。”龔秀全說。

　　龔秀全表示，網(wǎng)上對養(yǎng)老金方案的熱議，最根本的的原因是制度不公平。養(yǎng)老金制度不公平體現(xiàn)在兩元多軌制，農村和城市是兩元，公務員、事業(yè)單位和企業(yè)差異大?！澳壳梆B(yǎng)老金水平覆蓋率只有40%左右，水平較低，但繳費水平高。此外，養(yǎng)老金管理效率也不高，個人賬戶的投資收益率不如經濟投資，所以要提高管理效率和投資效率。在解決制度不公平和管理效率基礎上，再談延遲退休年齡?！饼徯闳f。

　　齊傳君指出，現(xiàn)在存在一些問題，部分人把養(yǎng)老金雙軌制、機關單位等巨大差異的怨氣撒到退休年齡上去了。在現(xiàn)有制度下，從國家人口結構來看有必要進行改革，但從個體來看，缺乏必要的制度和保障措施，延遲退休等于是削減個人福利的行為，大家肯定反對。政府和公眾都要正確看待現(xiàn)有的制度改革和延遲退休年齡的問題，在強調建立合理公平的改革制度的同時，要更加公平地維護個人利益，讓公眾從個人理性上升到集體理性的層面。

無憂保的快速發(fā)展，是中國3億無法正常繳納社保勞動力的迫切需求，也是政府的“互聯(lián)網(wǎng)+人社”的一次大膽嘗試。 小編有話說：謝謝這么優(yōu)秀的你來看文章，有什么想對小編說的盡管來吧，大家的支持就是我們的動力，歡迎大家踴躍發(fā)表疑問，歡迎吐槽，社保生態(tài)圈群：248069515