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中國人民大學(xué)公共管理學(xué)院董克用教授

　　和訊保險(xiǎn)（放心保）消息 9月25日，2013中國養(yǎng)老金國際研討會(huì)在京舉行。中國人民大學(xué)公共管理學(xué)院董克用教授在會(huì)上指出，按照國際標(biāo)準(zhǔn)，中國在1999年就已經(jīng)進(jìn)入老齡化國家行列，即60歲人口占總?cè)丝?0%以上，65歲以上人口占總?cè)丝?%以上。據(jù)研究預(yù)測，到本世紀(jì)中葉，我國將成為世界上老齡化比重最高、老年人口規(guī)模最大的國家。因此，中國面臨了很大的挑戰(zhàn)，在這樣一個(gè)老齡化人口的時(shí)代，能否及早啟動(dòng)一些政策和項(xiàng)目來應(yīng)對未來的老齡化，必然成為各界關(guān)心的問題。

　　以下是董克用教授的發(fā)言實(shí)錄：

　　各位女士，各位先生大家下午好！非常高興大家能來參加中國人民大學(xué)和我們的幾位合作者共同召開的2013中國養(yǎng)老金國際研討會(huì)。剛才Harry先生講了，我們合作多年了，上一次的研討會(huì)是在人民大學(xué)召開的，我們是一個(gè)學(xué)術(shù)研討會(huì)，很多在座的當(dāng)時(shí)都是學(xué)生們來聽。2012年我應(yīng)邀到荷蘭參加了世界養(yǎng)老金大會(huì)，在那次會(huì)議上，我們介紹了中國的一些改革情況，當(dāng)時(shí)我們就一起討論說是不是把這樣一個(gè)研討會(huì)的形式搬到中國來，不只是大學(xué)的教授和學(xué)生們來討論問題，因?yàn)榇髮W(xué)的學(xué)者、教授和學(xué)生們討論問題時(shí)更多是純學(xué)術(shù)的研究，Harry希望我們搭建一個(gè)平臺(tái)，使得養(yǎng)老金、與養(yǎng)老金相關(guān)的各個(gè)行業(yè)、各個(gè)機(jī)構(gòu)也能夠共同來參與。當(dāng)時(shí)我們認(rèn)為這是一個(gè)非常好的建議，因?yàn)榈拇_養(yǎng)老金問題如果關(guān)在書齋里研究是很難的，因?yàn)樗婕傲私?jīng)濟(jì)、政治、社會(huì)，在經(jīng)濟(jì)中又涉及了金融、保險(xiǎn)、投資各個(gè)領(lǐng)域。所以，我們想以大學(xué)為基礎(chǔ)搭建這樣一個(gè)平臺(tái)，是非常好的主意，所以，按照我們的要求，我們就申報(bào)了這樣一個(gè)國際研討會(huì)。正像剛才Harry講的，我們?nèi)匀皇且粋€(gè)以研討為基礎(chǔ)的學(xué)術(shù)研討會(huì)，我們可不是推銷什么來了，我們還是一個(gè)國際研討會(huì)，建立在學(xué)術(shù)基礎(chǔ)上的，只是這個(gè)學(xué)術(shù)概念不再僅僅是大學(xué)教授，而是凡是關(guān)心這個(gè)問題的各界都可以來參與。

　　歐洲辦會(huì)和中國人辦會(huì)有點(diǎn)差異，它有一個(gè)像今天這種形式的非常輕松的熱身的階段，這個(gè)和我們過去開會(huì)不太一樣，我們開會(huì)特別的正規(guī)，介紹張三、李四、領(lǐng)導(dǎo)講話，他們先要熱身，后來我也同意了，我們就按照歐洲朋友的方式來熱身一下，所以，今天下午我們就要講一些簡單的事情，然后我們還有學(xué)者和專業(yè)機(jī)構(gòu)分開討論一下我們自己需要討論的問題，明天才有大會(huì)，所以，希望中國朋友們習(xí)慣一下這個(gè)形式，好像大家不太習(xí)慣，這就開會(huì)了，今天和明天什么樣的關(guān)系呢，我也希望大家今天下午能夠輕松一點(diǎn)，我們先熱身一下。

　　既然熱身，我也想講幾個(gè)熱身的話題。為什么都臨近節(jié)假日快十一了，還有這么多的朋友們，我們一說要開這個(gè)會(huì)，直到昨晚11點(diǎn)還有朋友打電話說希望能夠參加，我說你就直接找會(huì)議組織者吧，我也搞不清楚這么細(xì)的事情，參加不參加我也不知道。

　　為什么全社會(huì)都這么關(guān)心這個(gè)問題？因?yàn)轲B(yǎng)老問題是任何一個(gè)老齡化國家都會(huì)關(guān)注的問題，那些人口結(jié)構(gòu)很年輕的國家不那么關(guān)心，就像中國上世紀(jì)五十年代初一樣，沒幾個(gè)退休人員，絕大部分都是新參加工作的人員，那養(yǎng)老金問題就不是個(gè)問題，任何一個(gè)老齡化國家一定會(huì)關(guān)注養(yǎng)老金問題。按照國際標(biāo)準(zhǔn)，中國在1999年就已經(jīng)進(jìn)入老齡化國家行列，即60歲人口占總?cè)丝?0%以上，65歲以上人口占總?cè)丝?%以上，當(dāng)然也有人說這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)得改，因?yàn)榛畹迷絹碓介L了，但我們暫定就用這個(gè)大家接受的標(biāo)準(zhǔn)，1999年中國就進(jìn)入了老齡化社會(huì)的國家行列，只是說這件事沒宣傳，老百姓也沒有多少人知道，大家想想還是上世紀(jì)的事，一晃已經(jīng)新世紀(jì)13年過去了，馬上2013年就要到年底了，所以，中國其實(shí)已經(jīng)早進(jìn)入老齡化社會(huì)了，進(jìn)入新世紀(jì)以后，我們的老齡化速度是要加快的，我們每年要增加1000萬人加入老齡人口。據(jù)研究預(yù)測，到本世紀(jì)中葉我國將成為世界上老齡化比重最高、老年人口規(guī)模最大，老齡化比重最高可能是之一，因?yàn)檫@個(gè)不好比，但老年人口規(guī)模最大估計(jì)已經(jīng)是事實(shí)了，因?yàn)槲覈丝谧疃啵侥莻€(gè)時(shí)候老齡化人口規(guī)模最大就將是事實(shí)。并且到本世紀(jì)中葉正好和我們要全面建成小康社會(huì)、建國一百周年，2049年建國一百周年、全面建成小康社會(huì)正好碰上了老齡化比重最高、老年人口規(guī)模最大的挑戰(zhàn)，我們就面臨了很大的挑戰(zhàn)，在這樣一個(gè)老齡化人口的時(shí)代，我們能否及早啟動(dòng)一些政策和項(xiàng)目來應(yīng)對未來的老齡化，必然成為各界關(guān)心的問題。學(xué)者關(guān)心、老百姓關(guān)心、政府更關(guān)心，這就是為什么最近這都成了熱門話題了，過去一些年可能這是學(xué)者們的話題，現(xiàn)在已經(jīng)成公眾話題了，老百姓已經(jīng)通過網(wǎng)絡(luò)在參與這些討論了，所以，養(yǎng)老金問題是個(gè)人、家庭、企業(yè)、政府都會(huì)關(guān)心的問題。

　　當(dāng)然，養(yǎng)老金是錢的問題，它既可以現(xiàn)收現(xiàn)付，也可以積累。但是這兩種方式大家都是業(yè)內(nèi)人士，大家都知道，這兩種方式各有各的方式的實(shí)施條件，也各有各的方式的局限性和缺點(diǎn)，有它的優(yōu)點(diǎn)、有它的缺點(diǎn)，所以，國際上越來越推崇的是多支柱養(yǎng)老模式，不是靠一條腿，三條腿的板凳是比較穩(wěn)的，當(dāng)然世行還提出了五支柱，五條腿不一定穩(wěn)，三條腿是比較穩(wěn)的。所以，我們講多支柱是個(gè)趨勢，但怎么實(shí)現(xiàn)多支柱，到底哪條腿粗、哪條腿細(xì)，特別是對中國的現(xiàn)實(shí)來講，到底怎樣做還是一個(gè)無解的問題，還需要探討的問題。

　　對于中國來講，來自國外的業(yè)界人士如果不知道歷史的話，我們告訴大家，其實(shí)在新中國我們很早就建立了現(xiàn)在說的養(yǎng)老金制度，當(dāng)時(shí)叫做退休制度，我們很早就建立了。新中國1949年成立，1950年就通過國務(wù)院條例就有養(yǎng)老了，只是那會(huì)兒退休的人很少。當(dāng)時(shí)我們是現(xiàn)收現(xiàn)付的，并且中國養(yǎng)老金的改革啟動(dòng)也很早，認(rèn)識(shí)到未來可能遇到老齡危機(jī)，需要來改革原來的現(xiàn)收現(xiàn)付制度，完善現(xiàn)收現(xiàn)付制度，其實(shí)我們起步也很早。1991年中國政府就提出來，國家、企業(yè)、個(gè)人要共擔(dān)，而不像過去養(yǎng)老好像就是國家的事，真提出了國家、企業(yè)、個(gè)人要負(fù)擔(dān)，這在文件中就講了，講的比較早，落實(shí)的比較慢慢，直到1995年才落實(shí)到制度上，1997年企業(yè)才統(tǒng)一了養(yǎng)老金制度，我們實(shí)行了一個(gè)中國式的多層次養(yǎng)老保險(xiǎn)，取得了很大成績。

　　仔細(xì)看這個(gè)過程中有很大成績，無論是舊的現(xiàn)收現(xiàn)付制度，還是我們在九十年代初逐步建立、在九十年代后期統(tǒng)一的政策有很多成績，應(yīng)該認(rèn)真去思考和總結(jié)。但是不可回避的是，它也留下很多問題，我們這樣一種比較獨(dú)特的制度確實(shí)也留下一種問題。第一個(gè)問題是老百姓今天比較通俗的描述的雙軌制，這是老百姓給總結(jié)的，說我們雙軌制了。其實(shí)那個(gè)軌原來就在那兒，原來就沒有變，從五十年代建立以后就是那種模式，只是企業(yè)變了，一個(gè)變了，一個(gè)沒變，就出現(xiàn)了自然科學(xué)所說的實(shí)驗(yàn)室。因?yàn)轳R克思講過，社會(huì)科學(xué)和自然科學(xué)最大的差異，就是社會(huì)科學(xué)沒實(shí)驗(yàn)室，自然科學(xué)有實(shí)驗(yàn)室，但是咱們不小心給養(yǎng)老金搞了一個(gè)實(shí)驗(yàn)室，正好一個(gè)變一個(gè)不變這就是實(shí)驗(yàn)室，有參照系了，最后就出了雙軌制，雙軌制大家就有很多的質(zhì)疑，對結(jié)果、對公平、不公平大家就有很多質(zhì)疑。

　　另一方面，就我們企業(yè)而言，我們所實(shí)行的多層次的養(yǎng)老保險(xiǎn)，十多年了，從1997年統(tǒng)一到現(xiàn)在也十多年了。到今天為止仔細(xì)看看這套制度，其實(shí)我們還是以第一層次為主體的，就是我們所說的社會(huì)統(tǒng)籌加個(gè)人帳戶第一層次養(yǎng)老保險(xiǎn)為主體的。而這個(gè)為主體的第一層次還基本上是一個(gè)現(xiàn)收現(xiàn)付。所以，我們的第二支柱發(fā)育是很緩慢的，規(guī)模也很小，并沒有起到原來希望第二支柱和第一支柱共同替代原來的現(xiàn)收現(xiàn)付這樣一個(gè)改革的初衷。就第一支柱而言，我們比較獨(dú)特的這種社會(huì)統(tǒng)籌加個(gè)人帳戶，因?yàn)?a href="http://www.kcuv.cn/shebaozhishi/1316692/">社會(huì)統(tǒng)籌是現(xiàn)收現(xiàn)付了，個(gè)人帳戶是一個(gè)積累了，把一個(gè)現(xiàn)收現(xiàn)付制度和一個(gè)積累制度合在一個(gè)體系里，這也是中國獨(dú)特的，這個(gè)制度也還是需要思考。有時(shí)候獨(dú)特是好，有時(shí)候獨(dú)特并不一定好，你獨(dú)特只是說獨(dú)特了，并不是說獨(dú)特就是優(yōu)，也可能不優(yōu)，也可能兩個(gè)制度的好處沒把優(yōu)點(diǎn)結(jié)合在一起，把兩個(gè)制度的缺點(diǎn)結(jié)合在一起了，那你再獨(dú)特也不一定好。所以，我們值得思考，這樣一種模式十多年了，可以看看它到底怎么樣。像人民大學(xué)李珍教授就做了很多這方面的研究，第一支柱我們到底從政策可以評估了，李教授的專著已經(jīng)出來了，我們就評估了這一支柱，到底我們怎么看，客觀的數(shù)據(jù)去看。所以，我剛才簡單的幫助大家熱身，中國建的很早，改的也不晚，但是我們確實(shí)存在很多問題，而我們又面臨著老齡化這樣一個(gè)危機(jī)，因此怎樣應(yīng)對這個(gè)危機(jī)，為什么要在中國開這樣的中國養(yǎng)老金的國際研討會(huì)，我們叫做2013，為什么要開，“六個(gè)字”：

　　第一，“交流”，我們希望學(xué)者業(yè)界人士，國內(nèi)國外的朋友們大家一起交流，交流一下觀點(diǎn)和看法，學(xué)者怎么看這個(gè)改革的進(jìn)程和未來，業(yè)界人士怎么看這個(gè)改革的進(jìn)程和未來。我們也希望政府有關(guān)監(jiān)管部門能夠加入進(jìn)來一起聊一聊，這個(gè)地方不是發(fā)布新聞消息的地方，也不是抓熱點(diǎn)的時(shí)候，新聞界說抓點(diǎn)熱點(diǎn)，炒一下董老師，不需要，我們需要交流，我們需要好好談一談，這幾個(gè)問題我們到底是怎么看的，通過交流溝通，慢慢的我們希望能夠達(dá)成一些公式，所以，交流是必要的。

　　第二，我們覺得我們需要“借鑒”。雖然中國的養(yǎng)老金制度上世紀(jì)五十年代就建立了，但這套制度不是我們自己創(chuàng)造的，我們是從前蘇聯(lián)學(xué)的，前蘇聯(lián)又是從德國學(xué)的，歷史是這么轉(zhuǎn)圈過來的，因此從某種意義上這也是一個(gè)舶來品。中國農(nóng)業(yè)社會(huì)傳統(tǒng)歷史上我們叫做養(yǎng)兒防老，我們進(jìn)入工業(yè)社會(huì)后，城市化之后，我們建立了這樣一套學(xué)來的制度，人家變了沒有，國際上變了沒有，我想這么多年過去了，我們確實(shí)應(yīng)該通過借鑒不同國家、不同地區(qū)他們的支柱，他們之間的關(guān)系，他們在業(yè)界是怎樣看待不同國家、不同模式、不同的運(yùn)作方式，所以，我們要借鑒。

　　第三，“探討”。交流完了，互相借鑒了，我們在中國開這個(gè)會(huì)是不是要共同探討，圍繞這樣一個(gè)點(diǎn)，中國這樣的國情，我們通過前面的交流和相互的借鑒，我們能不能探討出一些共識(shí)來。解決問題的前提是共識(shí)，如果沒有共識(shí)很難討論清楚。因?yàn)楝F(xiàn)在的公共政策，你說找一個(gè)最優(yōu)的公共政策太難了，公共政策理論告訴我們沒有最優(yōu)，或者你的標(biāo)準(zhǔn)是什么，它不像經(jīng)濟(jì)學(xué)邊際利益最大、帕累托最優(yōu)，養(yǎng)老金的政策可能不是這樣，它的最優(yōu)標(biāo)準(zhǔn)可能都有問題的話，公共政策就是建立在一系列的共識(shí)基礎(chǔ)上，這種共識(shí)不是官員之間的共識(shí)，也不是學(xué)者之間的共識(shí)，我想應(yīng)該是社會(huì)各階層之間的共識(shí)，各階層討論，我們大家應(yīng)該在這種條件和這些約束條件下怎么辦，可能對大家都更有利，對能共贏，而不是說你輸我贏，你損我贏，我們要共贏，只有建立在共贏的基礎(chǔ)上就能達(dá)到我們的目的。

　　所以，我們開這個(gè)會(huì)的目的是交流、借鑒、探討，爭取能達(dá)到一些共識(shí)，來幫助決策部門，說我們開了個(gè)研討會(huì)，我們有這些研討的結(jié)果，供你們參考。我想這樣我們的目的就達(dá)到了。謝謝大家！

無憂保的快速發(fā)展，是中國3億無法正常繳納社保勞動(dòng)力的迫切需求，也是政府的“互聯(lián)網(wǎng)+人社”的一次大膽嘗試。 小編有話說：謝謝這么優(yōu)秀的你來看文章，有什么想對小編說的盡管來吧，大家的支持就是我們的動(dòng)力，歡迎大家踴躍發(fā)表疑問，歡迎吐槽，社保生態(tài)圈群：248069515