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　　●跨地轉(zhuǎn)移接續(xù)困難，原因之一，是各地的技術(shù)平臺對接有障礙不便操作

　　●養(yǎng)老金投資運(yùn)營有兩個方案可以考慮：一是發(fā)行社保特種國債，二是委托投資運(yùn)營

　　鄭秉文

　　社科院世界社保研究中心主任、社會保障專家

　　近日，輿論對于“養(yǎng)老金投資運(yùn)營”新一輪的關(guān)注，也讓我國養(yǎng)老保險體制進(jìn)入了公眾視野。

　　與此同時，統(tǒng)籌層級較低、個人賬戶空賬、投資運(yùn)營困難……養(yǎng)老保險制度存在的一系列問題也受到越來越多的關(guān)注。

　　對此，本報專訪社科院世界社保研究中心主任、社會保障專家鄭秉文，解讀我國養(yǎng)老保險“困局”。

　　【轉(zhuǎn)移接續(xù)困難】

　　需要盡快提高統(tǒng)籌層級

　　全國大部分地方的基金管理層次還是縣市一級，養(yǎng)老保險的統(tǒng)籌層級一直在努力提升，但是難度很大，統(tǒng)籌層級低給養(yǎng)老金的投資運(yùn)營帶來困難。

　　新京報：近期社會各界對于養(yǎng)老金的討論，一方面顯現(xiàn)出公眾對于養(yǎng)老保障問題的關(guān)注，另一方面似乎也顯現(xiàn)出公眾對養(yǎng)老保險體制缺乏必要的了解，目前我國的養(yǎng)老保險究竟是一個怎樣的模式？

　　鄭秉文：目前的養(yǎng)老保險體制是社會統(tǒng)籌和個人賬戶相結(jié)合的模式。社會統(tǒng)籌部分為現(xiàn)收現(xiàn)付，青年一代交的錢養(yǎng)父輩，好處是體現(xiàn)了再分配的原則；個人賬戶部分則用于個人的繳費(fèi)，為自己的未來積累養(yǎng)老金，這個制度的財務(wù)可持續(xù)性比較好，應(yīng)對人口老齡化的效果比較好，但再分配效果不好。

　　應(yīng)該說當(dāng)初將這兩種模式結(jié)合起來，就是為了發(fā)揮各自的優(yōu)點(diǎn)，進(jìn)行互補(bǔ)，初衷是好的。

　　新京報：可是現(xiàn)在普遍在談?wù)擆B(yǎng)老保險出了問題，比如跨地轉(zhuǎn)移接續(xù)困難、比如個人賬戶空賬、比如養(yǎng)老金的貶值壓力？

　　鄭秉文：這個制度最初的設(shè)計確實(shí)是好的，但是，后面發(fā)展的情況就出乎最初設(shè)計的意料了，目前來看，這個統(tǒng)賬結(jié)合的模式確實(shí)遇到了不少困難，也因此引發(fā)了一連串的問題。

　　比如說，目前養(yǎng)老保險的統(tǒng)籌層級很低，全國大部分地方的基金管理層次還是縣市一級，算起來就有2000多個統(tǒng)籌管理主體。養(yǎng)老保險的統(tǒng)籌層級一直在努力提升，但是難度很大。統(tǒng)籌層級低給養(yǎng)老金的投資運(yùn)營帶來困難，個人賬戶的空賬問題也比較嚴(yán)重。

　　新京報：很多人反映，養(yǎng)老保險在實(shí)際操作層面很難從一個地方轉(zhuǎn)移接續(xù)到另一個地方，目前全國已經(jīng)有了轉(zhuǎn)移接續(xù)的統(tǒng)一政策，為什么還會這么難？

　　鄭秉文：統(tǒng)賬結(jié)合模式更適合大型的國有企業(yè)，但是對于大量靈活就業(yè)人員、農(nóng)民工來說就產(chǎn)生了問題，容易產(chǎn)生“便攜性損失”。以前很長時間，養(yǎng)老關(guān)系是不能轉(zhuǎn)移接續(xù)的，2009年開始，這種局面才慢慢打破，當(dāng)時國務(wù)院出了政策，現(xiàn)在養(yǎng)老保險在政策層面可以轉(zhuǎn)移接續(xù)了。

　　但是，從實(shí)際操作層面看，目前轉(zhuǎn)移接續(xù)起來還不是很容易。很重要的一個因素是技術(shù)原因，全國“金保工程”是各地方投資建設(shè)的，各地的技術(shù)平臺對接有障礙，導(dǎo)致轉(zhuǎn)移接續(xù)在技術(shù)上不便操作，所以盡管政策上已經(jīng)沒有障礙，但由于統(tǒng)籌層級很低，導(dǎo)致轉(zhuǎn)續(xù)起來困難重重。而打破困局，就需要盡快提高統(tǒng)籌層級。

　　【個人賬戶空賬】

　　存款貶值 做實(shí)賬戶劃不來

　　財政不愿意給錢，地方積極性也不夠，企業(yè)和參保人的積極性不夠，做實(shí)個人賬戶就處在了一個進(jìn)退維谷、比較尷尬的局面上。

　　新京報：空賬問題同樣嚴(yán)重，這又是怎么造成的？如何統(tǒng)籌解決保值和空賬問題？

　　鄭秉文：目前養(yǎng)老保險制度產(chǎn)生的另外一個重要問題，就是個人賬戶的空賬，很難做實(shí)。由于養(yǎng)老保險制度建立以前沒有基金積累，個人賬戶本來應(yīng)該是為未來積累的錢，但也拿去支付上一代人的養(yǎng)老金了，由此帶來了空賬。目前，全國的記賬額高達(dá)2萬多億元，但實(shí)際做實(shí)賬戶的資金只有2千多億元。

　　從全國整體情況來看，空賬1.8萬億-1.9萬億，但是去年養(yǎng)老基金積累結(jié)余也是1.9萬億，本來正好可以做實(shí)所有的空賬，但是實(shí)際情況又做不到。為什么？一個重要的原因，就是剛才說的統(tǒng)籌層級太低，基金分布失衡，現(xiàn)在是富的地方更富、窮的地方更窮，統(tǒng)籌層級卻還大多在地市一級，基金很難統(tǒng)籌調(diào)配。

　　新京報：結(jié)合具體的情況來說說吧。

　　鄭秉文：比如，廣東省養(yǎng)老金結(jié)余量大，足夠做實(shí)，但是河南省錢卻不夠用，把個人賬戶的8%都用了，還不夠。對于這類務(wù)工輸出大省來說，大量年輕勞動力在外省工作，養(yǎng)老金交到了外地，而剩下的老年人卻要在本省養(yǎng)活。所以就導(dǎo)致人口流出地養(yǎng)老基金收不抵支，個人賬戶不易做實(shí)，而人口流入地則情況好多了。

　　新京報：做實(shí)個人賬戶試點(diǎn)已有10多年，目前全國有13個省份試點(diǎn)做實(shí)養(yǎng)老金個人賬戶，據(jù)稱目前做實(shí)資金大概有2000億，這一試點(diǎn)是否具有普遍意義，能解決空賬問題嗎？

　　鄭秉文：13省份試點(diǎn)做實(shí)個人賬戶，采取了財政補(bǔ)貼的辦法，但補(bǔ)貼的政策不太一致，其中，比較理想的省份是，在8%的個人賬戶中，3.75%是中央財政補(bǔ)貼，1.25%是地方財政補(bǔ)貼，剩下的那3%地方政府自己想辦法。

　　但是，目前遇到的問題還是資金問題。一方面，財政不愿意給錢，因?yàn)榧词菇o了錢，還是在銀行放著，眼睜睜看著貶值，所以，做實(shí)賬戶是劃不來的。另一方面，地方積極性也不夠，1.25%的比例地方也發(fā)愁，因?yàn)楸旧砭蜎]錢要做實(shí)，現(xiàn)在還要找錢去做實(shí)，做實(shí)以后還是放在銀行里，收益率太低，就更沒有積極性去做實(shí)了。再加上企業(yè)和參保人的積極性不夠，做實(shí)個人賬戶就處在了一個進(jìn)退維谷、比較尷尬的局面上。

　　【投資運(yùn)營困局】

　　可考慮兩種臨時投資辦法

　　一、發(fā)行中央和地方的社保特種國債，以此最大限度地降低貶值風(fēng)險；二、參照當(dāng)時做實(shí)個人賬戶的委托投資運(yùn)營模式。

　　新京報：養(yǎng)老金貶值壓力越來越大，尤其在高通脹背景下，“養(yǎng)命錢”能不能受到保障，未來這一代人的養(yǎng)老會不會出現(xiàn)支付壓力？

　　鄭秉文：養(yǎng)老保險有2000多個統(tǒng)籌單位，但目前五險基金都是分開管理的，再加上新農(nóng)保和新農(nóng)合，這樣算起來的話，在全國2000多個統(tǒng)籌單位里實(shí)際就有上萬個資金池，這就給投資運(yùn)營帶來了巨大困難。

　　投資運(yùn)營得有一個完善的法人治理結(jié)構(gòu)、一支專業(yè)化的投資隊伍。在2000多個統(tǒng)籌單位、上萬個資金池的情況下，投資運(yùn)營自然不敢放開，一放開馬上就面臨各種風(fēng)險，例如腐敗的風(fēng)險、市場的風(fēng)險、管理的風(fēng)險等，同時還會對資本市場帶來很多潛在風(fēng)險，既不利于資金安全性，也不利于市場正常發(fā)育。

　　在這種情況下，為了資金安全，就只能把這些錢放在銀行里不動。這樣的話，就要面臨貶值的風(fēng)險了。收益率上不來，就導(dǎo)致養(yǎng)老保險制度的財務(wù)可持續(xù)性面臨壓力。而統(tǒng)賬結(jié)合制度的復(fù)雜性，讓養(yǎng)老金的計算公式也變得復(fù)雜，對未來養(yǎng)老待遇缺乏明確的預(yù)期。這一點(diǎn)對于靈活就業(yè)人員影響尤大，比如開餐館等大量的服務(wù)行業(yè)，賣菜等大量的個體工商戶，他們就對養(yǎng)老保險缺乏積極性。

　　新京報：現(xiàn)在很多觀點(diǎn)都認(rèn)為養(yǎng)老金投資運(yùn)營是當(dāng)務(wù)之急，但是投資運(yùn)營卻總是“雷聲大雨點(diǎn)小”？

　　鄭秉文：養(yǎng)老金確實(shí)需要盡快進(jìn)行投資運(yùn)營，減小貶值風(fēng)險。應(yīng)該說通過去年的努力，投資運(yùn)營已經(jīng)有了初步的方案，但是爭議也還是比較大的，主要是擔(dān)心投資運(yùn)營的風(fēng)險。

　　很多人把養(yǎng)老金投資運(yùn)營簡單理解為投資股市。在目前股市普遍低迷的情況下，擔(dān)心投資風(fēng)險過大。

　　這種理解其實(shí)比較片面，投資運(yùn)營有很多渠道，實(shí)業(yè)投資、固定收益投資和股票投資的資產(chǎn)配置中，股票投資僅僅是一小部分。中國股市要發(fā)展成熟，需要養(yǎng)老金入市來引導(dǎo)。養(yǎng)老金進(jìn)入股市之后，在很多方面可以逼使股市進(jìn)行改革和完善，這實(shí)際也是一個“倒逼機(jī)制”的建立。所以，養(yǎng)老基金與資本市場，是個互有所需的主體。

　　新京報：在爭議不斷的局面下，投資運(yùn)營怎樣突破？

　　鄭秉文：既然投資體制改革暫時不提了，那么，為了減少CPI的侵蝕，我建議，目前至少有兩個臨時性的投資方案是可以考慮的。第一，就是發(fā)行中央和地方的社保特種國債，以此最大限度地降低貶值風(fēng)險。

　　第二，就是參照當(dāng)時做實(shí)個人賬戶的委托投資運(yùn)營模式。剛才也提到了，13省份做實(shí)個人賬戶時，有3.75%的中央財政補(bǔ)貼。實(shí)際上這些補(bǔ)貼雖然是給各省做實(shí)賬戶的，但是有些省份的這筆錢卻直接委托給了全國社?；鹄硎聲?，地方政府與其簽訂協(xié)議，委托全國社?；鹄硎聲顿Y運(yùn)營。這部分錢當(dāng)時是350多億，從全國社?；鹄硎聲峁┑氖找鏀?shù)據(jù)看，收益率達(dá)到了19%。這個收益率非常好，委托給它，何樂而不為？

　　本報記者 韓宇明 北京報道

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