無(wú)憂保早報(bào)：無(wú)憂保積極推進(jìn)個(gè)體社保的普及與宣傳，擴(kuò)大市場(chǎng)的布點(diǎn)與覆蓋，竭盡全力提供最為優(yōu)質(zhì)和便捷的服務(wù)，讓掃一掃三分鐘在線繳社保成為解決現(xiàn)實(shí)民生問(wèn)題的有效方式。

　　本報(bào)記者 商灝 北京報(bào)道

　　復(fù)雜的“養(yǎng)老金”問(wèn)題始終是退休養(yǎng)老制度改革的一個(gè)令人頭痛的問(wèn)題。這一制度究竟如何改？中國(guó)十年前就試圖學(xué)習(xí)西方國(guó)家推行的以房養(yǎng)老制度，最近有關(guān)方面再次提出這一主張，但這是否可行？以后我們的養(yǎng)老金究竟從哪里來(lái)？

　　深受各界關(guān)心的中央政府多個(gè)相關(guān)部門(mén)最近聯(lián)合舉行的養(yǎng)老金頂層設(shè)計(jì)方案討論會(huì)剛剛結(jié)束，《華夏時(shí)報(bào)》記者特別專訪中國(guó)養(yǎng)老金制度改革決策智囊、青年經(jīng)濟(jì)學(xué)家、北京工商大學(xué)教授、中國(guó)人壽養(yǎng)老保險(xiǎn)公司資產(chǎn)管理部總經(jīng)理劉云龍，他表示，未來(lái)的確是缺口很大，但養(yǎng)老金缺口的數(shù)值計(jì)算方法和過(guò)程及其邏輯，不應(yīng)成為少數(shù)研究者壟斷的研究成果，而應(yīng)成為公共信息。這樣就會(huì)給政府和民眾都戴上了解決養(yǎng)老金缺口問(wèn)題的緊箍咒。

　　中國(guó)式養(yǎng)老困局表象背后

　　《華夏時(shí)報(bào)》：中國(guó)式養(yǎng)老困局這一概念是否存在，如何定義？其本質(zhì)是什么？根源于養(yǎng)老金困局嗎？

　　劉云龍：我認(rèn)可中國(guó)式養(yǎng)老困局這一說(shuō)法。首先，它突出反映了過(guò)去的宏觀政策對(duì)于民眾養(yǎng)老問(wèn)題的嚴(yán)重忽視，而重視解決這一問(wèn)題本應(yīng)成為國(guó)家的宏觀戰(zhàn)略決策。其次，它突出反映了目前中國(guó)養(yǎng)老制度的不公平，碎片化的中國(guó)養(yǎng)老制度已不可持續(xù)。第三，它更突出反映了中國(guó)養(yǎng)老金的困局和養(yǎng)老服務(wù)的困局并存，目前中國(guó)養(yǎng)老金和養(yǎng)老服務(wù)都同樣嚴(yán)重短缺。

　　中國(guó)養(yǎng)老金和養(yǎng)老服務(wù)之所以嚴(yán)重短缺，是因制度不公，也因國(guó)家和社會(huì)都對(duì)此投入不夠，同時(shí)也因國(guó)民對(duì)此問(wèn)題重視不夠，認(rèn)識(shí)不清。總體來(lái)看，從決策者到普通民眾，都對(duì)中國(guó)人口結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變、人口老齡化趨勢(shì)嚴(yán)重低估。

　　《華夏時(shí)報(bào)》：在中國(guó)式養(yǎng)老金困局的背后，我們能看到多軌制，即所謂碎片化的制度，而解決“養(yǎng)老金多軌”問(wèn)題被認(rèn)為是一個(gè)復(fù)雜的系統(tǒng)工程，你怎么看解決問(wèn)題的復(fù)雜和艱難？

　　劉云龍：如果以歷史觀來(lái)看多軌制，這個(gè)問(wèn)題原來(lái)可以容忍，現(xiàn)在則越來(lái)越不能容忍了，改革勢(shì)在必行。解決這個(gè)問(wèn)題也同樣要有歷史觀，要承認(rèn)養(yǎng)老金制度本身的福利剛性，但并非是多軌并為一軌，并非要將所有人的養(yǎng)老福利都變成公務(wù)員體系的養(yǎng)老福利。

　　在基本養(yǎng)老保險(xiǎn)（放心保）制度設(shè)計(jì)上，首先需要研究公務(wù)員或事業(yè)單位的養(yǎng)老金制度如何與目前的繳費(fèi)機(jī)制相結(jié)合，使其最終受益與社會(huì)其他階層相同。其次，可通過(guò)職業(yè)年金、企業(yè)年金等多種形式，使得不同職業(yè)的人群可獲得相應(yīng)的養(yǎng)老福利。

　　《華夏時(shí)報(bào)》：官方研究機(jī)構(gòu)去年在分析當(dāng)前中國(guó)社保制度造成的社會(huì)各階層養(yǎng)老保險(xiǎn)待遇的巨大差異時(shí)，曾提到了一個(gè)令人震驚的現(xiàn)象：機(jī)關(guān)事業(yè)單位人員、企業(yè)職工、城鎮(zhèn)居民、農(nóng)村居民等分別享有不同的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度和養(yǎng)老金待遇，同一月份領(lǐng)取的養(yǎng)老金最低僅為200元，最高為1萬(wàn)元，相差49倍。而據(jù)中國(guó)人民大學(xué)老年學(xué)研究所發(fā)布的數(shù)據(jù)稱，2010年中國(guó)大陸只有約24%的老人能夠依靠養(yǎng)老金生活。那么，新制度的設(shè)計(jì)如何做到讓所有人都獲益？

　　劉云龍：從這個(gè)角度看，確實(shí)需要統(tǒng)一制度，把所有人都納入基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度框架之下。逐漸地，在最基本的養(yǎng)老保險(xiǎn)利益上，盡量實(shí)現(xiàn)全民一致。但在目前，對(duì)于已經(jīng)形成的差異，如果要完全消除，如果把所有人都統(tǒng)一在享受同一個(gè)養(yǎng)老待遇的制度中，這可能有困難。而對(duì)于老人、中人、新人三種人群之間的養(yǎng)老保險(xiǎn)利益差異，也需要逐步去協(xié)調(diào)，需要采取“老人老辦法，新人新辦法”的做法。不過(guò)，統(tǒng)一的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度是需通過(guò)繳費(fèi)來(lái)實(shí)現(xiàn)，因此針對(duì)不同人群的繳費(fèi)比例，將有更細(xì)致的制度設(shè)計(jì)。

　　“以房養(yǎng)老”

　　并非政府推卸責(zé)任

　　《華夏時(shí)報(bào)》：除了雙軌制難題需要解決，中國(guó)十年前就試圖學(xué)習(xí)西方國(guó)家推行的以房養(yǎng)老制度，最近有關(guān)方面再次提出這一主張，或是因?yàn)轲B(yǎng)老金壓力太大，需要一種借鑒來(lái)的辦法加以緩解，但這是否可行？

　　劉云龍：9月13日國(guó)務(wù)院正式對(duì)外公布的《關(guān)于加快發(fā)展養(yǎng)老服務(wù)業(yè)的若干意見(jiàn)》中，明確提出“以房養(yǎng)老”概念，要求開(kāi)展老年人住房反向抵押養(yǎng)老保險(xiǎn)試點(diǎn)。社會(huì)各界對(duì)此很關(guān)注，以為政府可能因?yàn)轲B(yǎng)老金資金壓力太大，要甩包袱給老百姓，要打老百姓房子的主意了。這其實(shí)是一種誤讀。

　　“以房養(yǎng)老”應(yīng)定位于個(gè)人的養(yǎng)老方式或個(gè)人的養(yǎng)老選擇，實(shí)際上是把房產(chǎn)變成一種金融資產(chǎn)，通過(guò)市場(chǎng)化的方式來(lái)實(shí)現(xiàn)養(yǎng)老需求。政府提出“以房養(yǎng)老”試點(diǎn)，試圖形成和培育一種市場(chǎng)，將銀行業(yè)、保險(xiǎn)業(yè)、中介服務(wù)都拉入這個(gè)市場(chǎng)，以滿足那些愿意“以房養(yǎng)老”的人的需求，并在稅收等方面給予支持，但這并非是要求所有人都“以房養(yǎng)老”，而是讓大家有更多一些選擇。

　　美國(guó)、荷蘭等國(guó)“以房養(yǎng)老”做得比較好，但在中國(guó)能有多大市場(chǎng)，究竟能夠解決多大的問(wèn)題？還需繼續(xù)觀察。

　　首先，傳統(tǒng)觀念是最大障礙；其次，70年房屋產(chǎn)權(quán)也是難題；第三，房?jī)r(jià)具有波動(dòng)性會(huì)導(dǎo)致定價(jià)困難。與“倒按揭”方式相比，以房租養(yǎng)老、將大房子換成小房子、城區(qū)的房子換成郊區(qū)的房子，也是可替代的選擇。當(dāng)然，通過(guò)“倒按揭”來(lái)“以房養(yǎng)老”，是一種較為復(fù)雜化的金融工具創(chuàng)新。

　　當(dāng)然，政府也要清晰明確地告訴民眾，并非因?yàn)橛辛恕耙苑筐B(yǎng)老”的方式，政府就因此推卸肩負(fù)的應(yīng)盡責(zé)任。

　　應(yīng)讓政府和人民

　　都戴上緊箍咒

　　《華夏時(shí)報(bào)》：“養(yǎng)老金缺口”究竟有多大？去年有學(xué)者提出調(diào)研分析結(jié)論“2013年中國(guó)養(yǎng)老金缺口將達(dá)到18.3萬(wàn)億元”，你同意這個(gè)判斷嗎？何以形成如此大的缺口？

　　劉云龍：世界銀行大約從1993年開(kāi)始關(guān)注中國(guó)的養(yǎng)老金制度轉(zhuǎn)軌問(wèn)題，并推動(dòng)中國(guó)建立統(tǒng)賬結(jié)合制度，即統(tǒng)籌賬戶和個(gè)人賬戶相結(jié)合的制度，1997年中國(guó)正式建立這一制度。從此，中國(guó)的養(yǎng)老制度，由原來(lái)的企業(yè)養(yǎng)老制度開(kāi)始變?yōu)樯鐣?huì)養(yǎng)老制度，這是養(yǎng)老保障制度的轉(zhuǎn)型。由于當(dāng)時(shí)的老人沒(méi)有積累，中人積累不足，導(dǎo)致養(yǎng)老金隱形債務(wù)，因此，養(yǎng)老金缺口的學(xué)術(shù)名稱叫做養(yǎng)老金制度的轉(zhuǎn)型成本。后來(lái)，由于用個(gè)人賬戶中的資金來(lái)補(bǔ)養(yǎng)老金缺口，結(jié)果又出現(xiàn)了一個(gè)新的現(xiàn)象：個(gè)人賬戶空賬。

　　這個(gè)缺口究竟有多大？目前版本很多。世界銀行算過(guò)賬，中國(guó)人民大學(xué)從精算角度也算過(guò)賬，人力資源和社會(huì)保障部的社會(huì)保險(xiǎn)研究所也算過(guò)賬，很多金融機(jī)構(gòu)也都算過(guò)這筆賬，但數(shù)值上差別很大，這是由于它們各自計(jì)算方式和定義不一樣。需要引起關(guān)注的是，這其中有一種可能，那些有政府背景的機(jī)構(gòu)來(lái)算這個(gè)缺口，容易算小，因?yàn)閾?dān)心引起社會(huì)動(dòng)蕩和不安；無(wú)政府背景的商業(yè)機(jī)構(gòu)算這個(gè)缺口，容易算大，因?yàn)檫@樣才會(huì)引起關(guān)注和重視。

　　對(duì)于缺口數(shù)值大小的計(jì)算，一定要建立一種人們可以開(kāi)放式討論的計(jì)算模型。比如在英國(guó)，類似于計(jì)算養(yǎng)老金制度的缺口，是由英國(guó)精算師協(xié)會(huì)一群職業(yè)精算師，采取志愿者方式來(lái)進(jìn)行，并將計(jì)算過(guò)程、計(jì)算方法和假設(shè)的條件（比如：1.未來(lái)的投資收益率——收益率設(shè)計(jì)得很高，缺口就很小；反之就很大。2.未來(lái)人口老齡化程度——把程度想得很嚴(yán)重，缺口取值就會(huì)很大；反之就會(huì)很?。┤肯蛏鐣?huì)公布，由此可見(jiàn)真正的焦點(diǎn)并非缺口數(shù)據(jù)的高低，而是針對(duì)于幾個(gè)相關(guān)參數(shù)的設(shè)定，這樣民眾每個(gè)人都可依據(jù)自己既定的參數(shù)計(jì)算出相應(yīng)的缺口數(shù)值。

　　所以，養(yǎng)老金缺口的數(shù)值計(jì)算方法和過(guò)程及其邏輯，不應(yīng)成為少數(shù)研究者壟斷的研究成果，而應(yīng)成為公共信息。此外，應(yīng)該成為相關(guān)公共信息的還有：人口老齡化指數(shù)、人口預(yù)期壽命、年金指數(shù)等等。

　　這樣，就會(huì)給政府和民眾都戴上了解決養(yǎng)老金缺口問(wèn)題的緊箍咒。

　　養(yǎng)老金增長(zhǎng)核心

　　在第二、三支柱

　　《華夏時(shí)報(bào)》：以后我們的養(yǎng)老金從哪里來(lái)？

　　劉云龍：總體來(lái)看，目前養(yǎng)老金來(lái)源有三個(gè)支柱：1.政府管理、個(gè)人繳費(fèi)的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)金；2.補(bǔ)充養(yǎng)老保險(xiǎn)金；3.商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)金。

　　此外，貧困人口的養(yǎng)老保險(xiǎn)金由政府提供，也可由社會(huì)提供資助。與此同時(shí)，中國(guó)的孝道文化倡導(dǎo)子女贍養(yǎng)老人，這個(gè)傳統(tǒng)方式我們始終不能丟。

　　現(xiàn)在的確是養(yǎng)老金壓力很大，但最受關(guān)注的問(wèn)題集中于第一支柱，最集中探討的問(wèn)題是如何把第一支柱改得完善，以為這個(gè)支柱完善以后就可以承擔(dān)無(wú)限的責(zé)任。這是錯(cuò)誤的。我個(gè)人的建議是，三支柱中最核心的是第二支柱，其背后需要政府以稅收優(yōu)惠的方式加以堅(jiān)定支持，通過(guò)個(gè)人和單位共同繳費(fèi)，開(kāi)展投資運(yùn)作，這樣就會(huì)積累起很多的養(yǎng)老金資產(chǎn)。然后是鼓勵(lì)個(gè)人購(gòu)買商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)。這就是我建議的養(yǎng)老金制度結(jié)構(gòu)性改革，這才是一條很大的出路。沒(méi)有堅(jiān)強(qiáng)的第二、三支柱，第一支柱會(huì)壓力過(guò)大。

　　我的另一個(gè)建議是，面對(duì)第一支柱既有缺口又有個(gè)人賬戶的空賬的現(xiàn)實(shí)，要解決這個(gè)問(wèn)題，一定要有時(shí)間機(jī)遇窗口的概念。我們已經(jīng)錯(cuò)過(guò)了把這些賬戶做實(shí)的機(jī)會(huì)，過(guò)去十年二十年中，中國(guó)的財(cái)政永遠(yuǎn)有干不完的事，但是干了很多冤枉事，否則若提早十年把養(yǎng)老金賬戶做實(shí)，將是一件非常利國(guó)利民的事情?，F(xiàn)在，如果把第一支柱賬戶做實(shí)，再加上第二、三支柱積累起的實(shí)實(shí)在在的資金，然后把養(yǎng)老金的改革與未來(lái)中國(guó)的金融改革打通，中國(guó)就能發(fā)展出一種以養(yǎng)老金為代表的長(zhǎng)期資本。這種長(zhǎng)期資本剛好可以對(duì)接中國(guó)未來(lái)的長(zhǎng)期投資，能夠推動(dòng)中國(guó)未來(lái)的長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。

　　現(xiàn)在，民眾將養(yǎng)老的錢(qián)用于銀行儲(chǔ)蓄，銀行則把短期的儲(chǔ)蓄變成長(zhǎng)期的貸款，對(duì)接長(zhǎng)期投資。這樣，一方面導(dǎo)致銀行體系中的期限錯(cuò)配，蘊(yùn)藏巨大的金融風(fēng)險(xiǎn)。另一方面，民眾作為長(zhǎng)期資金的提供者和養(yǎng)老金都沒(méi)能賺到這個(gè)錢(qián)，錢(qián)卻被銀行等中介機(jī)構(gòu)賺去了。這都是要不得的，因?yàn)樗罱K導(dǎo)致全社會(huì)資金成本過(guò)高，難以推動(dòng)長(zhǎng)期的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。

　　錢(qián)究竟從哪里來(lái)？第一，政府要負(fù)擔(dān)有限的責(zé)任，這主要集中在第一支柱。第二，第二、三支柱中，政府要提供稅收優(yōu)惠政策和擔(dān)負(fù)養(yǎng)老金的監(jiān)管職責(zé)，企業(yè)和個(gè)人未來(lái)則要承擔(dān)更大的責(zé)任。

　　《華夏時(shí)報(bào)》：通過(guò)各種改革舉措，可以增加多少養(yǎng)老金？

　　劉云龍：我曾經(jīng)算過(guò)一筆賬，如果政府利用目前有利的財(cái)政和經(jīng)濟(jì)環(huán)境，把第一支柱賬戶做實(shí)，然后大力發(fā)展第二、三支柱，到2050年前后，中國(guó)養(yǎng)老金累計(jì)實(shí)際資產(chǎn)將達(dá)到大約79萬(wàn)億或80萬(wàn)億元人民幣。而目前中國(guó)全部養(yǎng)老金資產(chǎn)到2012年年底大約不到5萬(wàn)億元人民幣，這其中包括全國(guó)地方養(yǎng)老金結(jié)余2.4萬(wàn)億元，企業(yè)年金0.5萬(wàn)億元，社?；?.1萬(wàn)億元，壽險(xiǎn)公司的養(yǎng)老保險(xiǎn)資產(chǎn)應(yīng)該不到1萬(wàn)億元。

　　未來(lái)巨大的養(yǎng)老金累積增長(zhǎng)數(shù)值，有利于中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期增長(zhǎng)，也有利于改變中國(guó)金融業(yè)目前銀行業(yè)一枝獨(dú)秀的金融結(jié)構(gòu)，對(duì)資本市場(chǎng)也會(huì)大力提振。從金融的角度看，中國(guó)未來(lái)整個(gè)的經(jīng)濟(jì)大局，就會(huì)因此而盤(pán)活了。

　　《華夏時(shí)報(bào)》：累計(jì)增長(zhǎng)起來(lái)的巨額養(yǎng)老金如何分配和使用？

　　劉云龍：根據(jù)我的計(jì)算，未來(lái)第一支柱的資產(chǎn)增長(zhǎng)比較小，未來(lái)資產(chǎn)增長(zhǎng)的主體在第二、三支柱，所以，真正具有再分配功能的養(yǎng)老金資產(chǎn)數(shù)額，隨著人口增長(zhǎng)規(guī)模的縮減，未來(lái)結(jié)余數(shù)值會(huì)很小。

　　站在窮人和中產(chǎn)者角度

　　看未來(lái)

　　《華夏時(shí)報(bào)》：最近舉行的養(yǎng)老金頂層設(shè)計(jì)方案討論會(huì)是否涉及相關(guān)內(nèi)容？

　　劉云龍：目前大家主要關(guān)心的，還是第一支柱的問(wèn)題，第二、三支柱的問(wèn)題雖有考慮，但不是重點(diǎn)。也許是因?yàn)橐炎罨A(chǔ)的工作先做好吧，這樣做應(yīng)該說(shuō)有一定道理。

　　我在與人社部有關(guān)負(fù)責(zé)人交流時(shí)，他談到目前確實(shí)是站在窮人的角度看未來(lái)問(wèn)題要多一些，將來(lái)站在中產(chǎn)者的角度看未來(lái)問(wèn)題會(huì)多一些。我理解也基本贊同他的觀點(diǎn)。

　　當(dāng)然，我個(gè)人認(rèn)為最好是能夠結(jié)合起來(lái)，既解決第一支柱不完善的問(wèn)題，又解決養(yǎng)老金發(fā)展不足的難題。完成養(yǎng)老金制度改革和發(fā)展兩大歷史使命，為中國(guó)跨越“中等收入陷阱”做出養(yǎng)老金特有的貢獻(xiàn)。所以，應(yīng)該說(shuō)，養(yǎng)老金未來(lái)發(fā)展?jié)摿艽螅?dāng)前可能首先是把第一支柱問(wèn)題解決好，之后第二、三支柱的發(fā)展就會(huì)很快。

無(wú)憂保的快速發(fā)展，是中國(guó)3億無(wú)法正常繳納社保勞動(dòng)力的迫切需求，也是政府的“互聯(lián)網(wǎng)+人社”的一次大膽嘗試。 小編有話說(shuō)：謝謝這么優(yōu)秀的你來(lái)看文章，有什么想對(duì)小編說(shuō)的盡管來(lái)吧，大家的支持就是我們的動(dòng)力，歡迎大家踴躍發(fā)表疑問(wèn)，歡迎吐槽，社保生態(tài)圈群：248069515