無憂保早報：無憂保積極推進(jìn)個體社保的普及與宣傳，擴(kuò)大市場的布點(diǎn)與覆蓋，竭盡全力提供最為優(yōu)質(zhì)和便捷的服務(wù)，讓掃一掃三分鐘在線繳社保成為解決現(xiàn)實(shí)民生問題的有效方式。

　　當(dāng)資本遇上中國式養(yǎng)老

　　編者按

　　《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道》攜手北京大學(xué)國家發(fā)展研究院EMBA，共同舉辦的“21WEEK·北京大學(xué)國家發(fā)展研究院EMBA專場論壇”，于12月3日在北京隆重召開。

　　據(jù)統(tǒng)計，到2012年底全國60歲以上老年人口達(dá)1.94億，到2025年將突破3億人。18屆三中全會所推出的系列改革，如單獨(dú)二胎、社保統(tǒng)籌等一系列政策取向都與中國即將到來的老齡化息息相關(guān)，“未富先老”已經(jīng)成為直接影響中國可持續(xù)發(fā)展的重大命題。本次論壇以“中國式養(yǎng)老的國家挑戰(zhàn)與產(chǎn)業(yè)機(jī)遇”為主題，邀請權(quán)威學(xué)者、商界領(lǐng)袖與北大國發(fā)院EMBA精英校友，共議中國式養(yǎng)老的最佳解決方案。在此選取部分嘉賓主題演講和圓桌對話精彩內(nèi)容，以饗讀者。

　　圓桌對話

　　主持人：

　　劉 暢 北大國發(fā)院EMBA校友、北京和合嘉利置業(yè)有限公司總經(jīng)理

　　嘉賓：

　　趙耀輝 北京大學(xué)國家發(fā)展研究院副院長、教授

　　陸杰華 北京大學(xué)國家發(fā)展研究院健康老齡中心副主任、北京大學(xué)社會學(xué)系教授

　　沈 潔 上海銀行養(yǎng)老金融部副總經(jīng)理

　　楊偉民北大國發(fā)院EMBA校友、九華兮秀養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)集團(tuán)董事長

　　韓若冰 北大國發(fā)院EMBA校友、山西省投資集團(tuán)欣和源養(yǎng)老投資有限公司總經(jīng)理

　　陸杰華：現(xiàn)在，整個養(yǎng)老服務(wù)業(yè)都是由民政系統(tǒng)在主導(dǎo)。2013年9月13日發(fā)布的《國務(wù)院關(guān)于加快養(yǎng)老服務(wù)業(yè)若干意見》，主要是由民政部起草，各部委草簽。民政部的社會福利司最近在研究如何推動境外養(yǎng)老資金進(jìn)入中國市場，有哪些條件？怎么樣去鼓勵？這是他們比較著急要做的一件事。另外，他們在做養(yǎng)老服務(wù)業(yè)產(chǎn)品和服務(wù)的標(biāo)準(zhǔn)化和規(guī)范化。

　　我覺得這件事情可能需要花很長的時間，因?yàn)榉?wù)標(biāo)準(zhǔn)如何結(jié)合中國的特點(diǎn)，這其中還需要完善。我覺得現(xiàn)在面臨著很大的問題，每次和相關(guān)部委開會的時候，民政系統(tǒng)的人都顯得很著急，而發(fā)改委系統(tǒng)、財政系統(tǒng)的人則基本都不那么著急。當(dāng)然，發(fā)改委系統(tǒng)在國民經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展規(guī)劃中也提到了養(yǎng)老服務(wù)業(yè)。但是，對于養(yǎng)老服務(wù)業(yè)，發(fā)改委和財政部都是說起來重要，做起來次要，忙起來就不要了。這不是容易立竿見影的事情，所以我覺得還是需要理念的轉(zhuǎn)變。

　　楊偉民：養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)的發(fā)展確實(shí)是在復(fù)雜的同時比較熱鬧，為什么說比較熱鬧呢？先說一下我們的體制，以往我們養(yǎng)老行業(yè)的運(yùn)營體制都是養(yǎng)老院，包括福利中心等等，這些基本上都是社團(tuán)，社團(tuán)的歸口管理是在民政部門?？墒乾F(xiàn)在要市場化運(yùn)作，就必須引進(jìn)企業(yè)來參與，這二者之間有一個很重大的差異，就是稅收和補(bǔ)助的差異。先說一下稅收，社團(tuán)模式基本上是零稅率?？墒?，在這方面企業(yè)就比較麻煩，企業(yè)怎么才能享受到這個優(yōu)惠？第一，要具備一定的養(yǎng)老資格，養(yǎng)老資格的頒發(fā)需要民政部門來認(rèn)定。所以，這就是一個非常棘手的問題。

　　現(xiàn)在，北京養(yǎng)老行業(yè)的運(yùn)行基本上都是雙軌制。什么是雙軌制呢？就是剛才提到的企業(yè)和社團(tuán)同時在運(yùn)作。二者同時運(yùn)作，眼下是有一點(diǎn)便利條件，可是對后期的發(fā)展和資本的引入是一個非常大的瓶頸和障礙。首先是稅收的問題，其次是政策享受的問題。

　　九華兮秀的財務(wù)部非?！盁狒[”，有事業(yè)撥款的會計，有負(fù)責(zé)企業(yè)財務(wù)的會計，還有一部分負(fù)責(zé)彩票基金對接，部門雖不大，職能確實(shí)非常詳細(xì)。為什么要列出這么多部門來應(yīng)對這些事情呢？就是因?yàn)楹軓?fù)雜，雷聲大雨點(diǎn)小。一個政策出來了，兩年都拿不到補(bǔ)貼款?，F(xiàn)在九華兮秀投資建設(shè)的養(yǎng)老社區(qū)，明年5月份就要入住，現(xiàn)在補(bǔ)貼款報上去一年半了一直沒有落實(shí)。為什么呢？第一次是用社團(tuán)的名義上報，上面說你們已經(jīng)官辦民注了，還是以企業(yè)的身份吧。可以以九華兮秀養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)集團(tuán)的名義去申報，卻沒有先例，所以，因?yàn)檫@些解決不清的事情一直在耽誤時間。直到現(xiàn)在，投資規(guī)模達(dá)到1.5億元，政府資金口頭掛帳是200萬元，遲遲沒有到位。

　　韓若冰：對于養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)，我們是將其視為房地產(chǎn)的細(xì)分市場養(yǎng)老地產(chǎn)來進(jìn)行投資。大家經(jīng)常提到養(yǎng)老地產(chǎn)“掛羊頭賣狗肉”，這也是我最擔(dān)心的。做養(yǎng)老投資如果最終沒有實(shí)現(xiàn)為養(yǎng)老服務(wù)，而只是做房地產(chǎn)開發(fā)的話，那就趨于形式，或者說只是謀取利益。

　　做養(yǎng)老地產(chǎn)最關(guān)鍵的是做細(xì)分市場、以服務(wù)取勝。我希望我們能制定一個國家標(biāo)準(zhǔn)。既然地產(chǎn)商以養(yǎng)老地產(chǎn)的名義拿地，就應(yīng)該有規(guī)范的配套。這畢竟是一個新事物，需要有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，我希望我們共同來制定出一個標(biāo)準(zhǔn)。

　　你既然是以養(yǎng)老地產(chǎn)的名義拿的地，那么，給了你這塊地以后，可能在價格、稅收方面給你優(yōu)惠，那么，這個標(biāo)準(zhǔn)要制定些什么呢？我認(rèn)為，要制定開發(fā)多少面積，容納多少人，將來的服務(wù)，包括服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)、人員配套等，都要制定一個完善的行業(yè)規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)。以后用這個標(biāo)準(zhǔn)來考核。不允許賣房子了就走人，達(dá)不到這個標(biāo)準(zhǔn)，就需要接受懲罰，比如回歸房地產(chǎn)行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)收納稅，還有一些罰款等處理辦法。這樣做才能規(guī)范行業(yè)秩序，實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。

　　沈潔：部分房產(chǎn)商或是保險（放心保）機(jī)構(gòu)在做養(yǎng)老地產(chǎn)的時候，談到了老年人住房反向抵押貸款。從個體需求來看，現(xiàn)在的老年人普遍面臨家庭養(yǎng)老功能弱化的問題主要體現(xiàn)在家庭照料方面?？陀^上講，一些獨(dú)生子女沒有辦法留在老年人身邊，導(dǎo)致失獨(dú)老人和空巢家庭不斷增加。主觀上來講，即使有些“獨(dú)一代”愿意留在老人身邊，老人也不一定有安全感，“養(yǎng)兒防老”不如“養(yǎng)老防兒”。

　　雖然現(xiàn)在“獨(dú)二代”政策放開，可能使這個情況得到一定程度的緩解，但是不會從根本上改變。對于一些生活上比較無助，情感上無所依托，同時渴求養(yǎng)老資金、提升養(yǎng)老品質(zhì)的老年人，如果存在“以房養(yǎng)老”的特殊需求，從社會和政府角度來說，理當(dāng)為他們提供更加多元化的養(yǎng)老模式的選擇。比如：允許金融機(jī)構(gòu)為這一部分有特殊需求的老人嘗試開展“老年人住房反向抵押貸款”。

　　對一些獨(dú)居老人來說，“以房養(yǎng)老”至少有兩個好處：首先可以增加收入，每個月幾千元養(yǎng)老金，過日子還好，可要是生了病，或不能動了，這些錢看病或請保姆，需要額外的開支。如果房子反向按揭，這就寬裕多了。雖然房子是資產(chǎn)，畢竟不能當(dāng)錢花，反向抵押就把房子激活了，可以滿足保險、旅游、醫(yī)療等大額資金需求。其次是擁有產(chǎn)權(quán)。房產(chǎn)反向抵押之后，老人仍然擁有房屋產(chǎn)權(quán)，可以繼續(xù)居住。如果選擇住進(jìn)養(yǎng)老服務(wù)機(jī)構(gòu)，房屋還能出租，獲取雙份收入，從真正意義上，把老人的各類需求轉(zhuǎn)變成有支付能力的有效需求。

　　劉暢：說到服務(wù)，我覺得養(yǎng)老地產(chǎn)這個概念為什么一直更多的是落腳在地產(chǎn)，就是因?yàn)樵诜?wù)方面做得有差距，養(yǎng)老這個行業(yè)在很大程度上是一個服務(wù)性行業(yè)，它不是提供一個居住空間，同時還要提供包括從飲食、護(hù)理、定期的體檢甚至醫(yī)療，它實(shí)際上是要兼顧軟件跟硬件的一個行業(yè)。

　　楊偉民：養(yǎng)老行業(yè)主要的困惑是人才問題。養(yǎng)老行業(yè)就是一個非常專業(yè)的服務(wù)性行業(yè)，我本人一直對萬科和泰康的模式持堅決反對的意見。為什么？萬科和泰康這種模式，受益的是萬科地產(chǎn)和泰康保險，受難的是入住的老人。

　　首先要質(zhì)疑的第一個問題：幾十萬乃至上百萬的建筑，你如何提供服務(wù)？根據(jù)九華兮秀的經(jīng)驗(yàn)，提供這樣的服務(wù)簡直是不可思議的事情。九華兮秀目前的社區(qū)規(guī)模，就是1000名老人，其中有100張床位是護(hù)理床位，針對的是完全不能自理的失能老人，還有100張床位針對的是康復(fù)老人，招收的是一些社會低保、優(yōu)扶的老人。所以地產(chǎn)的運(yùn)營模式在這樣的服務(wù)行業(yè)中是非常不現(xiàn)實(shí)的，可是，能否繼續(xù)發(fā)展下去呢？我認(rèn)為可以。我個人的建議是，地產(chǎn)商負(fù)責(zé)運(yùn)用資本去建設(shè)養(yǎng)老社區(qū)，順便說一下，養(yǎng)老社區(qū)和普通住房社區(qū)建設(shè)應(yīng)該有很大差異，是完全不同的兩種房屋。最終焦點(diǎn)是，養(yǎng)老行業(yè)的競爭在于服務(wù)。

　　我剛才提到的人才問題，是社會養(yǎng)老行業(yè)的第一大困惑。九華兮秀2006年開始涉足養(yǎng)老行業(yè)，直到2010年才建成第一家養(yǎng)老社區(qū)，為什么一直停滯不前，就是因?yàn)榻鉀Q不了服務(wù)團(tuán)隊的問題。九華兮秀在2009年成立第一家養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)護(hù)理學(xué)校，通過這個學(xué)校向全社會招收不同人才。同時九華兮秀成立了自己的義務(wù)志愿者團(tuán)隊，大批利用社會力量來發(fā)展這部分資源，這樣才發(fā)展到了今天。

　　所以，養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)最大的困惑就是服務(wù)，而不是如何建房子、建多少平米的房子、賣給誰的問題。

　　劉暢：剛才楊總說到服務(wù)，甚至還專門為了可持續(xù)性服務(wù)辦了一個護(hù)理學(xué)院，這樣才使得你服務(wù)的標(biāo)準(zhǔn)化能夠得以延續(xù)。同時，你們也承擔(dān)了養(yǎng)老院的土地獲取，無論是以什么樣的形式獲取，還有開發(fā)、建設(shè)，我個人感覺這是一個跨界非常廣的做法，從最基礎(chǔ)的拿地、規(guī)劃、制定建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)、產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)、施工建設(shè)，到后面的管理、服務(wù)提供。

　　我想問一下楊總，你覺得有沒有可能我們在某個階段以這個點(diǎn)為一個起點(diǎn)，我們可否借鑒類似于酒店管理集團(tuán)這樣的模式，也就是說你拋開重資產(chǎn)形式，做成一個輕資產(chǎn)形式，就是像酒店管理模式。因?yàn)榫频晔且苑?wù)為主的行業(yè)，提供的是標(biāo)準(zhǔn)化、規(guī)范化的服務(wù)。養(yǎng)老行業(yè)有沒有可能用這個模式變成類似于酒店管理集團(tuán)這樣的養(yǎng)老服務(wù)管理集團(tuán)，你輸出的是你的服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)和人才，而像泰康這樣的重資產(chǎn)企業(yè)提供硬件。楊總你覺得這個方向有沒有可能成為養(yǎng)老行業(yè)的另一個突破口？

　　楊偉民：這個建議非常好。作為養(yǎng)老行業(yè)來說，輕資產(chǎn)更適合于這個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。還是那句話，關(guān)鍵還是要解決服務(wù)問題。九華兮秀一直在外地考察。如果是輕資產(chǎn)，沒有太大的投入，所以能夠有一部分精力去做服務(wù)，而酒店行業(yè)自身就是一個服務(wù)行業(yè)，它雖然跟養(yǎng)老服務(wù)有一定的個性化的區(qū)別，可是它還是屬于服務(wù)行業(yè)。所以，我個人認(rèn)為這種模式是值得推廣借鑒的。

　　趙耀輝：我也覺得這種輕資產(chǎn)模式潛力更大，更接近于老百姓的需求。比如我們在中年的時候，父母80歲，需要護(hù)理，而孩子們正處于事業(yè)的高峰，不可能辭職去做護(hù)理。但是，我們有經(jīng)濟(jì)實(shí)力，愿意付錢給一些人購買護(hù)理。原來，我們都是靠保姆，而保姆的工資漲得太快，而保姆的服務(wù)質(zhì)量卻比較低，他們其實(shí)并沒有護(hù)理的能力，很多人是從農(nóng)村來的50多歲的婦女。

　　前一段時間我知道了青松模式，覺得很不錯。他們沒有房地產(chǎn)的投入，他們這個團(tuán)隊在北京和上海發(fā)展勢頭非?？?。他們與協(xié)和醫(yī)院簽訂合同，有一個隊伍每星期給老人做一次體檢，看他們吃的藥對不對，有沒有求醫(yī)的需求，如果有，他們幫助在醫(yī)院掛號，醫(yī)生可以直接去老人家里問診。這樣的服務(wù)，我覺得可能真的是我們這一輩的父母最需要的。我覺得這個模式有很大的潛力。（內(nèi)容有刪節(jié)）（編輯 張述冠）

無憂保的快速發(fā)展，是中國3億無法正常繳納社保勞動力的迫切需求，也是政府的“互聯(lián)網(wǎng)+人社”的一次大膽嘗試。 小編有話說：謝謝這么優(yōu)秀的你來看文章，有什么想對小編說的盡管來吧，大家的支持就是我們的動力，歡迎大家踴躍發(fā)表疑問，歡迎吐槽，社保生態(tài)圈群：248069515