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　　主持人：華聲在線 李艷華文稿整理：湖南日報記者 唐婷 張斌 統(tǒng)籌：夏似飛

　　特邀嘉賓

　　全國人大代表：黃志明 龍飛鳳

　　全國政協(xié)委員：郭晉云

　　提要

　　“老有所養(yǎng)”關(guān)乎每個人的切身利益。今年1月14日，國務(wù)院印發(fā)《關(guān)于機(jī)關(guān)事業(yè)單位工作人員養(yǎng)老保險制度改革的決定》，標(biāo)志養(yǎng)老金并軌改革試點(diǎn)多年終于破冰。3月5日，李克強(qiáng)總理在政府工作報告中提出，將繼續(xù)推進(jìn)養(yǎng)老保險等領(lǐng)域改革，落實機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度改革措施，帶給人們更多期待。

　　養(yǎng)老金為何要并軌？并軌后大家的養(yǎng)老金會漲嗎？代表、委員就此展開討論。

　　觀點(diǎn)

　　主持人：養(yǎng)老金并軌方案的通過，標(biāo)志著實行近20年的中國養(yǎng)老金雙軌制即將謝幕。多年來，破除養(yǎng)老保險“雙軌制”的呼聲不斷，“雙軌制”帶來了哪些問題？并軌意義何在？

　　黃志明：一直以來，機(jī)關(guān)和事業(yè)單位人員與企業(yè)員工執(zhí)行兩種不同的養(yǎng)老制度，前者主要由財政“買單”，拿的是退休金；后者則要企業(yè)和員工“自掏腰包”，拿的是養(yǎng)老金。

　　眼下，我國在職的機(jī)關(guān)事業(yè)單位人員有3000多萬，這些人的養(yǎng)老金不要自己掏錢，退休后拿到的退休金約為在職工資的80%至90%。

　　但到了企業(yè)，巨大的落差就出來了。企業(yè)和員工每月要按比例繳納養(yǎng)老保險費(fèi)，但退休后拿到的養(yǎng)老金只有退休前月工資的40%左右。相同條件的兩個人，一個進(jìn)了機(jī)關(guān)，一個進(jìn)了企業(yè)，退休后兩人的收入可能差好幾倍。這顯然很不公平。

　　郭晉云：養(yǎng)老金雙軌一直被認(rèn)為是收入分配中最大的不公，全國兩會呼吁了很多年，是熱度最高的民生話題之一?，F(xiàn)在，要通過改革啃下這塊“硬骨頭”，老百姓的反應(yīng)是很熱烈的。

　　“雙軌制”剛出現(xiàn)時，人們可能沒太大感覺，但隨著體制內(nèi)的退休收入比體制外的退休收入高出2至3倍時，就會出現(xiàn)一種現(xiàn)象：人員流動相對固化，體制內(nèi)的人不愿意到體制外去，體制外的人想方設(shè)法到體制內(nèi)來。

　　我參加政協(xié)的分組討論，聽到俞敏洪委員講一個觀點(diǎn)很有道理。他說，實際上，最適合創(chuàng)業(yè)的并不是剛畢業(yè)的大學(xué)生，而是有一定經(jīng)歷積累的人。很多人在機(jī)關(guān)事業(yè)單位工作多年，對我們國家的情況了解得更深刻，出來創(chuàng)業(yè)更容易成功。所以，養(yǎng)老金并軌后，我想確實能激發(fā)人才流動，激發(fā)創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新。

　　改革有過探索，困難和阻力不少

　　主持人：龍代表是公務(wù)員，并軌后得繳費(fèi)才能拿養(yǎng)老金。您和您的同事怎么看待這事？能接受嗎？

　　龍飛鳳：我們江華瑤族自治縣有個特殊情況，比較早啟動了機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度改革。我1997年一參加工作，就開始繳養(yǎng)老保險，以前按月工資的3%扣繳，2007年提到4%，財政補(bǔ)貼24%。所以，在我們那，這事早就開始做了。

　　我也去了解了下，我們這個改革并不完整，因為退休后還是按在職工資的80%－90%的水平領(lǐng)退休金，而不是按繳費(fèi)多少拿。所以是前端改了、后端還沒改。我也在整個永州市了解了，這個改革有些縣區(qū)做了，有些縣區(qū)沒做，挺不均衡。

　　我是這么想的，公務(wù)員也好，企業(yè)員工也好，都是公民，應(yīng)該一視同仁，公平享受各類社會保障。

　　郭晉云：確實，養(yǎng)老金并軌早些年已經(jīng)做過一些探索和試點(diǎn)，部分事業(yè)單位提前改革，和企業(yè)并軌，但相關(guān)配套改革一直沒跟上，出現(xiàn)了不少問題。舉個例子，很多高校老師提前退休了，為什么？因為一改革，這些人只能參照企業(yè)拿養(yǎng)老金，低得很，所以要趕在改革前退休。實際上很可惜，高層次人才的作用沒發(fā)揮出來。

　　錢從哪來？

　　公務(wù)員待遇會不會降低？

　　主持人：一些專家分析，養(yǎng)老金雙軌制備受詬病，但遲遲未能解決，是因為缺乏一些基本條件，面臨一些阻力。眼下，并軌面臨的最大難題是什么？

　　黃志明：找錢是個很大難題。你看，一改革，財政就要多花兩筆錢：一筆是20%，就是個人繳工資總額的8%，財政繳20%；一筆是這次新提出來的職業(yè)年金，約為在職工資的5%。你想想，財政本來只要管退休公務(wù)員的養(yǎng)老金，但現(xiàn)在還要想辦法給在崗的公務(wù)員“存錢”，這個難度就很大，短期內(nèi)財政壓力將明顯加大。

　　郭晉云：很多公務(wù)員聽說要改革，其實是有種擔(dān)心的，擔(dān)心改革會降低待遇，退休后生活質(zhì)量下降。要打消這種擔(dān)心、穩(wěn)定被改革者心理預(yù)期，就不能大幅降低他們的待遇。

　　所以，這次改革的基本思路是實行“老人老辦法、新人新辦法，中人逐步過渡”，從在職和新入職者入手推行改革，已退休人員待遇不降低也不增加。同時，還提出了職業(yè)年金的概念，對差距部分進(jìn)行彌補(bǔ)。

　　主持人：養(yǎng)老金并軌后，大家非常關(guān)心的一個問題是公務(wù)員的待遇到底是會升還是降？公務(wù)員會漲工資嗎？

　　龍飛鳳：國家政策實際上已經(jīng)說得很清楚了，改革后，公務(wù)員待遇不會降低。老人老辦法，新人新辦法，肯定會有一個相對平衡。

　　實事求是說，公務(wù)員工資有很多年沒有調(diào)整過了，特別在基層、在農(nóng)村，一些公務(wù)員吐槽待遇低，也有這個實際情況。我認(rèn)為，還是要建立一種與經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展水平相適應(yīng)的工資調(diào)整制度。

　　“老、中、新”各能領(lǐng)多少養(yǎng)老金？

　　主持人：剛剛提到改革思路是“老人老辦法、新人新辦法，中人逐步過渡”。那大家都想問，改革后我到底能領(lǐng)到多少養(yǎng)老金？

　　郭晉云：我們可以來算筆細(xì)賬?！袄先恕敝父母锴耙淹诵莸娜藛T，老人老辦法，是說保持現(xiàn)有養(yǎng)老金待遇。

　　舉個例子：公務(wù)員老唐在2014年10月1日前已經(jīng)退休，假設(shè)老唐退休前工資收入是4000元，按照80%至90%的養(yǎng)老金替代率(養(yǎng)老金占退休前工資收入比例)，老唐的退休金約為3200元至3600元，并且以后還會進(jìn)行調(diào)整。

　　“中人”指改革前參加工作、改革后退休的人員。中人逐步過渡，養(yǎng)老金發(fā)放采用“基礎(chǔ)養(yǎng)老金+個人賬戶養(yǎng)老金+過渡性養(yǎng)老金”的方式。

　　舉個例子：公務(wù)員大李今年40歲，在2014年10月1日前已有15年工齡，還有20年退休，假設(shè)大李的繳費(fèi)工資為4000元，當(dāng)?shù)厣鐣骄べY也為4000元，且保持20年不變。

　　按本人繳費(fèi)工資8%計算，每月大李要交基本養(yǎng)老保險4000×8%=320元，每年320×12=3840元。到60歲退休時，大李個人賬戶總額是3840×20=7.68萬元。除以國家規(guī)定的139個計發(fā)月數(shù)，每月個人賬戶養(yǎng)老金約為552.5元。

　　大李的基礎(chǔ)養(yǎng)老金怎么算呢，是繳費(fèi)工資和當(dāng)?shù)厣鐣骄べY的平均值，再乘以繳費(fèi)年限的百分比（之前的15年視同繳費(fèi)年限），即 (4000+4000)/2×35%=1400元。這樣，大李基礎(chǔ)養(yǎng)老金、個人賬戶養(yǎng)老金兩項合計1952.5元。同時，國家政策明確“中人”保持待遇水平不降低，參照“老人”老唐3200元的標(biāo)準(zhǔn)，大李預(yù)計還將獲得1200元左右的過渡性養(yǎng)老金。

　　“新人”，是改革后新參加工作的人員，拿“基礎(chǔ)養(yǎng)老金+個人賬戶養(yǎng)老金”。

　　也舉個例：小孫今年25歲，2014年10月1日以后參加工作，距離60歲退休還有35年，假設(shè)其月繳費(fèi)工資為4000元，社會平均工資也為4000元，也保持20年不變。

　　按本人繳費(fèi)工資8%計算，每月小孫要交320元，每年是3840元。35年后小孫的個人賬戶積累13.44萬元，除以139個計發(fā)月數(shù)，每月領(lǐng)967元個人賬戶養(yǎng)老金。按規(guī)定，小孫的基礎(chǔ)養(yǎng)老金為(4000+4000)/2×35%=1400元。兩項合計2367元。另外，他還將獲得職業(yè)年金的補(bǔ)貼。

　　企業(yè)養(yǎng)老金

　　追得上公務(wù)員養(yǎng)老金嗎？

　　主持人：李克強(qiáng)總理在政府工作報告中提出，今年，企業(yè)職工養(yǎng)老金要實現(xiàn)“十一連漲”。未來，企業(yè)人員養(yǎng)老金能追得上機(jī)關(guān)事業(yè)人員的養(yǎng)老金嗎？

　　黃志明：以前有個說法：“企業(yè)退休人員熱熱鬧鬧幾百元、機(jī)關(guān)退休人員不聲不響幾千元?！闭f的是企業(yè)連漲多年養(yǎng)老金抵不上機(jī)關(guān)和事業(yè)單位漲一次。但現(xiàn)在這種情況正在改變。

　　我查了下數(shù)據(jù)，從2004年開始，我國連續(xù)10年每年將企業(yè)退休人員的基本養(yǎng)老金水平上調(diào)10%，從2004年的月均647元，提高到了2070元。今年再上調(diào)10%的話，就是2277元，與機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老金水平差距進(jìn)一步縮小。

　　國家也明確表態(tài)了，未來還將一步步調(diào)高企業(yè)退休人員養(yǎng)老金水平。我們相信，前景還是很美好的。

　　期待改革“靴子”盡快落地

　　主持人：養(yǎng)老金并軌改革牽一發(fā)而動全身，還需要在哪些層面進(jìn)行配套？

　　郭晉云：現(xiàn)在大家都比較關(guān)心養(yǎng)老金并軌的實施細(xì)則什么時候出來，希望能盡快看到“靴子”真正落地。個人賬戶怎么完善，職業(yè)年金怎么發(fā)，那么大一筆養(yǎng)老資金如何保值增值等等，都是關(guān)注的焦點(diǎn)。

　　養(yǎng)老金制度改革，說到底，還是要從公務(wù)員管理體制乃至行政體制的整體改革中解決。

　　龍飛鳳：我們在基層，主要是執(zhí)行、落實這個改革，操作中做到不走樣。我就是希望國家在制定實施細(xì)則時，多聽取各方意見，特別是基層和基層公務(wù)員的意見，讓所有公民都分享到改革成果。

　　網(wǎng)民熱議

　　@人可老：養(yǎng)老制度的并軌，使得中國特權(quán)的土壤，又被鏟除了一塊，社會又向公平正義邁出了一步。

　　@壞壞的彭大帥：養(yǎng)老雙軌制喊了多少年，終于看到養(yǎng)老保險制度改革踏入實質(zhì)的一步。這些年機(jī)關(guān)事業(yè)單位和企業(yè)，城市和農(nóng)村之間政府對養(yǎng)老投入和分配的不平衡，于是百姓對公平的討論也越來越激烈，對養(yǎng)老雙軌制并軌的呼聲也越來越高。養(yǎng)老金并軌體現(xiàn)的是一種公平。

　　@孫博：在養(yǎng)老金雙軌制改革的同時，必須通過加大稅收優(yōu)惠力度等措施，加快企業(yè)年金計劃發(fā)展，使得企業(yè)職工也能與機(jī)關(guān)事業(yè)單位從業(yè)人員一樣，在基本養(yǎng)老保險之外獲得新的養(yǎng)老金來源。這樣才不至于讓企業(yè)職工輸在新的起跑線上。

　　數(shù)據(jù)連接

　　據(jù)統(tǒng)計，中國在職公務(wù)員數(shù)量約為700萬，126萬個各類事業(yè)單位在職人員3000多萬。養(yǎng)老金“并軌”細(xì)則出臺后，3000多萬黨政機(jī)關(guān)和事業(yè)單位在職人員，將建立與企業(yè)相同的基本養(yǎng)老保險制度，實行單位和個人繳費(fèi)，改革退休費(fèi)計發(fā)辦法，從制度和機(jī)制上化解“雙軌制”矛盾。

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