您知道自己每月工資中有多少被拿出來交了養(yǎng)老金嗎？您清楚您交的養(yǎng)老金都存在哪里？在做什么嗎？您能算明白您退休以后究竟能領多少養(yǎng)老金嗎？央視財經頻道主持人沈竹和特邀評論員中國社科院世界社會保障研究中心主任鄭秉文、著名財經評論員張鴻共同評論。

　　養(yǎng)老金到底有沒有缺口？這個缺口到底應該怎么補？

　　8月2號，審計署公布了《全國社會保障資金審計結果》，對中國百姓的保命錢做了一次全面的摸底。被審計社保資金總共有18項，除基本養(yǎng)老保險和基本醫(yī)療保險外，包括社會保險、社會救助、社會福利三大類，年末累計結余總計31118.59億元。把社保的一本大帳拿出來一一盤點，不但摸清了家底，也讓百姓的心里也有了底。不過，18項社保資金中最重要的一項，社會養(yǎng)老保險基金是否充裕、安全各方卻一直存在爭議。

　　去年年末基本養(yǎng)老保險基金結存1.9萬億元

　　人社部今年6月份發(fā)布的《2011年度人力資源和社會保障事業(yè)發(fā)展統計公報》顯示，2011年全年城鎮(zhèn)基本養(yǎng)老保險基金總收入16895億元，全年基金總支出12765億元，年末基本養(yǎng)老保險基金累計結存19497億元。

　　明年中國養(yǎng)老金存量缺口18.3萬億元

　　中國銀行首席經濟學家曹遠征的研究報告指出，到2013年，中國養(yǎng)老金的缺口將達到18.3萬億元。針對媒體的質疑，曹遠征在接受《經濟參考報》記者采訪時解釋說，“18.3萬億缺口是存量。1.9萬億元的現金流量有結余不代表沒有虧損。”

　　中國養(yǎng)老保險空賬2.2萬億

　　中國社會科學院即將出版的《中國養(yǎng)老金發(fā)展報告2012》顯示，2011年城鎮(zhèn)基本養(yǎng)老保險個人賬戶記賬額為24859億元，而參與試點的遼寧、江蘇、山東等13個省份共積累個人賬戶基金只有2703億元，差額達到2.2萬億元。這個意義上的養(yǎng)老保險“缺口”被定義成了“空賬”。形成空帳的原因是，當前全國部分省份靠統籌賬戶不足以應對當期發(fā)放，只能挪用個人賬戶的資金，因此年輕人的個人賬戶無法“做實”。

　　清華大學公共管理學院就業(yè)與社保研究中心主任楊燕綏認為，養(yǎng)老金的需求測算存在不同的口徑問題。我們需要知道有多少人在繳納養(yǎng)老金？是測算企業(yè)職工，還是測算全體居民？是看當期支付額，還是看未來應支付的負債？目前政府的2萬多億元養(yǎng)老保險積累，主要是個人賬戶資金，解決近期支付職工養(yǎng)老保險金沒有問題，但企業(yè)高費率、個人空賬、養(yǎng)老基金貶值等問題，亟待解決。

　　鄭秉文：厘清我們養(yǎng)老金的幾個組成部分

　　（中國社科院世界社會保障研究中心主任《央視財經評論》特約評論員）

　　中國加入養(yǎng)老金改革的企業(yè)，繳費公式全國一致，有兩部分組成，一部分是統籌，還有一部分是個人賬戶。統籌這部分，作為你這個年齡沒有過渡養(yǎng)老金，統籌這部分拿的比例是根據你交納的多少來定的，你交的越多拿的越多，每交一年多一個百分點，交滿30年，退休后你拿的統籌養(yǎng)老金應該是你退休時候的社會平均收入的30%，如果交滿35年是拿35%。還有一部分是個人賬戶的錢，個人賬戶除139，在139個月里面，二者相加是你退休時候拿的錢。

　　事實上，在中國目前通脹結合的條件下，制度下，大約就是這三部分財務問題。張鴻說的第三部分，是一個履行債務的貼現值，你到底應該攢多少錢？曹遠征他們的算法我理解就是，2013年隱性債務的貼現值，為什么有隱性債務？因為有現收現付的制度，就是這一代人養(yǎng)活父代，等你老了應該有多少錢？全國應該算筆賬，就是未來隱性債務，就是這一代你的子女最后應該給你多少錢，如果貼現在2013年是多少錢？每一年貼現值不一樣，2013年貼現值跟2020貼現值肯定不一樣，因為往后推的年頭越長，越久遠，人的活的壽命越長。每一年貼現時候不一樣，2013年貼現是多少？我個人覺得，曹遠征的算法還是靠譜的，18萬億，18萬億相當于2013年GDP的40%，不到40%。很多國家貼現值相當之高，有的國家是GDP的130%。

　　貼現到2013年是多少錢，這是一個數。那么這個數它的意義在哪？意義在于什么呢？在于知道你這一代人，你未來的這個養(yǎng)老金支付總共應該積累多少錢，這是它的意義。那沒有意義的地方在哪呢？就是你實際上不用貼現這么多，貼現這么多干什么？攢起來給你這代人，給你自己留著給你現金，以后國家不負擔你，從這個角度講沒有意義，因為不用貼現的。

　　張鴻：一定要算清楚自己未來的養(yǎng)老金能有多少錢

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　　我覺得我身邊的人大多數不知道自己退休后能拿多少錢，體制內的公務員大概知道。因為替代率，退休之后拿的錢和現在的工資比大概是80%，90%，工作年限高拿到90%，大概一測算就知道了，現在拿6000塊錢，打個折5000左右，大概知道。但是我們真的不知道，因為各種的繳納的層次，體系都不知道，尤其是農民工，到時候的替代率，包括未來可能要通脹，你實際購買能力這個比都不清楚。

　　我們絕大多數人不清楚有沒有缺口，爭論起來也各有各的說法，學者有學者的說法，官方有官方的說法，這種爭論有益，我們會越來越清楚到底有多大的窟窿。我發(fā)現有幾種不同口徑的計算方式，一個是當期的收和當期的交，咱們年輕人現在給我們的父輩交著養(yǎng)老金，他們現在退休，直接從我們這現收現付，從我們交的錢里面他們領，這個就是收支，這個現在沒有虧空，但是這里面有大量的財政補貼，所以也有點危險。還有一個，因為個人賬戶沒有做實，所以理論上應該累計的這個當期的收入和實際上我們累計當期的收入，這里面可能會有一些差異。還有就是，曹遠征他們做的那個報告里，他提的其實是什么呢？大概類似于，如果你要養(yǎng)老的話，那么你現在要攢夠多少錢？500萬？1000萬？不同的算法，把我們未來需要養(yǎng)老的錢全都算到現在，是18點幾萬億，看著挺嚇人的，但也是一種計算方式。我覺得種種計算方式能夠讓我們理清這里面到底有多少窟窿，反而可能是一個非常好的事。我的判斷是短期來看，我們收支沒有問題，長期挺嚇人。

　　鄭秉文：要讓養(yǎng)老金能抵御通貨膨脹收益率要高于CPI

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　　我現在不敢用窟窿這個詞，因為說不好可能被大家誤解，一旦誤解就會受到質疑，一旦受到質疑很可能招來一些麻煩。我干脆就說說中國的養(yǎng)老金財務問題，可以分成三個方面，一個方面是巨大的隱性債務，現收現付制條件下有隱性債務的存在是必然的，隱性債務實際上無須現在貼現，現在貼現沒有意義的。再一個方面，你如果計算一下也是沒有壞處，可以摸摸家底，未來需要多少養(yǎng)老金，這些養(yǎng)老金告訴你的國民，等你退休以后國家需要多少養(yǎng)老金給你，讓所有的國民與國家同甘共苦，大家有憂患意識，也是有好處的。現收現付的制度特點是債務是隱性的，一代人養(yǎng)活一代人，等你年輕這一代，等你老了以后，你的兒女們，他們那一代養(yǎng)活你，他們欠你多少錢，算一下，我覺得有憂患意識有好處。