劉麗華：記得去年3月13日《深圳經(jīng)濟特區(qū)社會養(yǎng)老保險條例》的一審稿出來后，有關方面舉辦過一次沙龍，那天與會人士提到當時一審稿的“硬傷”很多，翟玉娟女士和張友泉先生當時也參加了沙龍。我們看到這次的《條例》有些地方調(diào)整了，想問一下當時在場的兩位，如何評價這次新的征求意見稿？

　　翟玉娟：這次公布的征求意見稿，比去年深圳法制辦公布的意見稿已經(jīng)有很大的進步。這一稿有幾個比較關鍵點的修改。

　　第一，繳費基數(shù)問題。繳費基數(shù)是按照職工工資總額進行繳納。按照2008年之前的規(guī)定，如果工資標準低于深圳上年度職工平均工資的，按照職工平均工資的60%繳納，2011年征求意見稿中是40%，這次改為最低工資標準至職工平均工資的3倍之間。大多數(shù)的外來務工人員工資都沒有達到城鎮(zhèn)職工平均工資，這個改動對于低收入者，對于廣大農(nóng)民工來說，無論是用人單位的繳費基數(shù)還是個人的繳費基數(shù)都下降了不少。

　　第二，清償順序。原來規(guī)定，如果用人單位依法宣告破產(chǎn)的，其所欠的養(yǎng)老保險費是作為普通債權的第一順序清償?shù)摹１敬涡薷牡那鍍旐樞蚴窃趽鶛嘀?。這個規(guī)定突破了《破產(chǎn)法》，突出了重視勞動者權益。擔保債權保護的是財產(chǎn)權，而勞動者工資和社會保險費是關于生存權的，深圳的新規(guī)是一個亮點。

　　第三，關于補繳的規(guī)定。在實踐中，存在用人單位不為勞動者繳納養(yǎng)老保險的情況。本次規(guī)定，如果在本條例實施前沒有為勞動者繳納養(yǎng)老保險的，可以申請補繳，并且要按照補繳系數(shù)繳納。這個條款對保障勞動者權益比較有利。

　　第四，申請養(yǎng)老保險待遇的條件放寬了。原來規(guī)定達到退休年齡并要在深圳繳費累計滿10年或者15年，現(xiàn)在規(guī)定只要累計繳費滿15年，就可以申請按月領取基本養(yǎng)老金。

　　第五，可以推遲退休。原來是按照法定年齡進行退休，現(xiàn)在是勞動者與用人單位協(xié)商一致，可以延遲領取養(yǎng)老保險待遇，由用人單位和個人繼續(xù)繳納養(yǎng)老保險，這樣可以提高養(yǎng)老保險待遇。

　　深圳的修改，有的是基于國家養(yǎng)老保險法規(guī)政策的修改而進行的，例如《社會保險法》及相關政策的修改，例如補繳養(yǎng)老保險、放寬待遇享受條件、不允許退保而進行的修改，有的是深圳的獨創(chuàng)，例如清償順序問題、推遲退休問題。

　　劉麗華：我記得當時的沙龍上，有位市工會同事說，給800萬人買了工傷保險，給500萬人買了養(yǎng)老保險，新條例出臺以后，是否更多的人能夠受到保障呢？張先生，您怎么看待呢？

　　張友泉：這個參保人數(shù)在工傷保險和養(yǎng)老保險上一直存在絕對差，因為工傷保險的執(zhí)法力度遠比養(yǎng)老保險、醫(yī)療保險大得多，客觀環(huán)境使工傷保險更受人們的重視，當然從全社會角度來看，養(yǎng)老保險有更高層次的意義。

　　社會保險應像交強險一樣重視

　　劉麗華：有網(wǎng)友說1954年，2500元在北京就可以買個四合院，我們現(xiàn)在交的養(yǎng)老錢可能三四十年后連買杯水喝都困難。還有一些網(wǎng)友說，現(xiàn)在年輕人不在乎養(yǎng)老保險，像一些企業(yè)的員工，個人繳費不高，因為收入太低不愿意參加什么養(yǎng)老保險，不如把錢發(fā)了實惠。

　　張友泉：2008年之前，保險關系不能轉(zhuǎn)接，那時退保潮，一浪超過一浪，到年底的時候，有關辦事機關門口就排起長隊，但現(xiàn)在保險關系已經(jīng)可以全國轉(zhuǎn)接。只要是進入職場，只要是進入勞動領域，我們都應該終身保障自己。放棄這個權利和不享受這個利益做法確實應該改變。

　　劉麗華：吳玉華先生作為最早的工程兵，到深圳這么多年，您覺得這個《條例》出臺以后是否能夠更好保障市民？

　　吳玉華：實際上我個人體會是，社會保險就像汽車交強險一樣，工傷保險就像我們買汽車險的其他險一樣是輔助性，兩者都買當然好，作為一般打工人員來說，社會保險應該引起高度重視。

　　第二，我們的社保《條例》要頒布新的，現(xiàn)在是征求意見稿。我看了幾遍這個條例，覺得原則性的話比較多，細則條文相對比較少。如果按照這個條例，我根本沒有辦法知道我退休后可能拿多少錢。

　　光靠原則性規(guī)定，解決不了問題

　　劉麗華：在2010年8月，吳秋先生發(fā)了一個帖子叫做《深圳社保你了解多少》，我昨天看到點擊率是127800多次。我們這次的討論，包括有很多網(wǎng)友，都想了解養(yǎng)老保險是怎么計算的，希望不要搞一大堆的概念忽悠人，想明白交了多少養(yǎng)老的錢，將來可以領多少錢，夠不夠退休后的養(yǎng)老。

　　吳秋：不管做什么事情，我們一定要了解目的和目標是為了什么，我們搞清楚了之后才能判斷到底對我們有沒有用。我個人看了下修改后的意見稿，感覺實質(zhì)性的變化不多，更像站在社保局的立場。

　　舉一個例子，比如說企業(yè)繳費這一塊要提高3%，不但企業(yè)不愿意，其實作為我們參保人也不愿意。提高3%對我們以后的養(yǎng)老沒有大的影響。假如深戶要自己繳費，無形之中參保人要多交3個點的養(yǎng)老保險，這個錢不是進入個人賬戶，而是進入統(tǒng)籌基金里面。如果說這3個點放進個人賬戶里面，我想所有人都愿意，而且企業(yè)也能夠理解。

　　翟玉娟：有一部分個人養(yǎng)老保險是從統(tǒng)籌基金里出的。你拿的養(yǎng)老金是這部分錢再加上個人賬戶。統(tǒng)籌基金的錢少，給你計發(fā)養(yǎng)老金會相應少。

　　劉麗華：那延遲領取養(yǎng)老金呢，比如說您到退休的時候是否愿意晚幾年退，多繳一點。

　　翟玉娟：什么人會愿意？我想可能是掌握了一些權力的，在職待遇比較好的人不愿意退的人可能比較愿意。

　　劉麗華：劉霞女士，您又怎么看呢？

　　劉霞：我覺得要兩面看，任何一個立法肯定有其積極意義，搞這個立法，從立法的角度是推進了一個進程，但是，還是要盡可能解決出現(xiàn)的一些新問題，讓法律和現(xiàn)實銜接在一起。

　　比如說，我覺得剛才講到這個延遲領取退休金就涉及到延遲退休的問題，而且在很多高校早就實施了，也沒有法律規(guī)定，都在實施女60歲，男65歲。但是我覺得很難操作，比如說延遲領取養(yǎng)老金，這和延期退休是聯(lián)系在一起的，可光靠法律原則性質(zhì)的規(guī)定，那么是解決不了的。需要更細致化的一系列配套措施。